Geriausias avilio tipas

[Austeja2]

skaiciau apie si bitininka.As sutinku,kad galima bitininkaut be apsiltinimo,bet tai yra ekstremalus reikalas.Medis tiek triuksmui,tiek temperaturai yra laidus.Mano paties didzioji dauguma aviliu 3 cm medzio 12 remu,bet po keliu ziemu vistik pamaciau,kad Lietuva ne pietu Prancuzija ir apkaliau juos 1 cm pusto polietileno apsiltinimu,pagal silumines savybes tas 1 cm atstoja apie 4 cm medzio.

Taigi plonasieniai iš tikro gali būti ekstremalus dalykas, bet čia ne žiemą, o pavasarį, kai vyksta jau normalus bičių gyvenimas. Super šiltumas, ką duoda polistiroliniai aviliai irgi kažin ar taip jau reikalingas privalumas mūsų gamtinėmis sąlygomis.
Lieka 2 svarbesni dalykai, dėl kurių kai kurie bitininkai norėtų rinkis polistirolinius avilius - lengvumas ir pigesnė kaina, po to vienoda sistema, patogumas dirbti, unikali sistema ir taip pat "savas" išradimas, kas labai pamalonina dūšią.
O kad bitėms polistiroliniuose daug geriau tai aš asmeniškai labai abejoju. Kiek teko paskaityti Europos bitininkų atsiliepimuose, daugiausia tokia nuomonė - polistirolas turėtų tarnauti avilio atžvilgiu "sumuštinio" principu medis - plistirolas - medis. Aš irgi taip galvoju.

[zilvasss]

Polistiroliniuose dėk kondensato manau kaltas dadano pusrėmis.šeima sudarius kamuolį dažnai neužpildo viso rėmelio.Žilvasai, o mediniuose užpildo?
Jau ne pirmą kartą stebiu tave „grybaujant“. Kodėl?

atsakymas elementarus:
mediniuose kondensato nesusidaro,taigi problema neaktuali.

[TRANAS]

Polistiroliniuose dėk kondensato manau kaltas dadano pusrėmis.šeima sudarius kamuolį dažnai neužpildo viso rėmelio.

Žilvasai, o mediniuose užpildo?
Jau ne pirmą kartą stebiu tave „grybaujant“. Kodėl?
atsakymas elementarus:
mediniuose kondensato nesusidaro,taigi problema neaktuali.

Ir vėl "grybauji"

[zilvasss]

ant trumpesnio rėmelio tipo žiemojimas geresnis.Sutinku.Bitės sudaro kamuolį visiškai užpildydamos lizdą.Problemą matau kitur.gegužės, birželio mėnesiais lizdo tūris gerokai padidėja ir ant trumpesnių rėmelių jis tampa ištemptas į viršų.uždėjus magazinus turim bokštą ar kaminą kaip čia geriau išsireiškus
naudodamas 10 rėmų 1/2 dadano polistirolinius korpusus sukraunu 7-9 korpusėlius.Plius dugnas,kojos stogas.taigi aukštis apie 1.5metro.Koks Jūsų avilio aukštis bus pasiekus tokį pat tūrį?

[jonas]

Ir vėl "grybauji" [/quote]
Tikrai negrybauna .Mano pirmieji daugiaaukščiai aviliai buvo MPP presuotas kartonas 4 cm polistirolis ,MPP .Pavasarį apatiniai kraštiniai koriai papelydavo.Pasigaminau korpusus iš vidinės pusės 20 mm. lenta ir tuo problema išsisprendė

[Rolandas30]

Patys taipogi nenoretumem gyventi barake kur siena is vienos lentos

Čia ir norėjau pabrėžti, kad bitės nešildo viso barako (avilio) kaip mes žmonės savo namus. Mano supratimu bitėms avilys reikalingas tam kad nelytų ant jų, tiesiogiai vėjas nepūstų ir kad nuo visokių priešų lengviau apsiginti būtų. Sutinku, būtinai reikia eksperimentuoti, kad geriau suprasti bičių gyvenimą, ir pasimokyti iš savo klaidų.

[Austeja2]

"Rolandas30"
Sutinku, būtinai reikia eksperimentuoti, kad geriau suprasti bičių gyvenimą, ir pasimokyti iš savo klaidų.
Čia tur būt grįžtama prie to, nuo ko prasidėjo nuomonių pasikeitimas. Kiekvienas stengiasi atrasti bitininkavimo variantą sau geriausią ir patogiausią, taip pat su ta intencija kad ir bitėms geriau. Tame atradimo ieškojime yra du keliai - vienas, tai išnagrinėti eilę veikiančių pavyzdžių ir sau pristaikyti pagal galimybes. Kitas - tai atrasti ekspermentų keliu, nors kaip minėjau dažnai grįžtama būtent prie to paties varianto, kurį skaitėme, kad galime patobulinti.
Aplamai, jeigu bitės pasakytų kokie rėmai, kos avilys ir. t.t joms yra geriausi ir patogiausi, turbūt koks ketvirtadalis ar trečdalis bitininkų mestų bitininkavimą, nes jiems tik liktų nuobodus ir monotoniškas darbas - medaus ar kitų produktų gamyba.

[TRANAS]

Ir vėl "grybauji"

Jonas rašo: "Tikrai negrybauna. Mano pirmieji daugiaaukščiai aviliai buvo MPP presuotas kartonas 4 cm polistirolis ,MPP .Pavasarį apatiniai kraštiniai koriai papelydavo.Pasigaminau korpusus iš vidinės pusės 20 mm. lenta ir tuo problema išsisprendė"[/quote]

Įtariu, kad gamtoje grybai augti pradėjo, nes ir Jonas grybauti pradėjo. Rytoi einu ir aš. Mėgstu grybauti.
Jonai, jei presuotas iš vidaus, tai ne tas pats kas polistirolas. Tavo antras variantas logiškas. Lietuvos klimatinėmis sąlygomis daugiausia pokštų prikrečia Dadadano rėmelis, kuriuo standarto įsikibę "dantimis" visi laikotės.
Pamąstykite apie procesus vykstančius avilio viduje , kai po šaltesnių orų staigiai trumpam atšyla ir, kai vasara yra apie 30 laipsnių, o gamtoje nektaro - tada ir paaiškės kurie grybaujame, o kurie ne.

[Rolandas30]

Gerb.,TRANAS, ar Jūs sutinkate, kad bites gali gerai gyventi Jūsų išmatavimų korpusuose jeigu jų sienelių storis 20mm medienos mūsų lauko sąlygomis (čia taip bendrai pasakius)?

[TRANAS]

Gerb.,TRANAS, ar Jūs sutinkate, kad bites gali gerai gyventi Jūsų išmatavimų korpusuose jeigu jų sienelių storis 20mm medienos mūsų lauko sąlygomis (čia taip bendrai pasakius)?

Tikrai NE.

[SG13]

Šiek tiek teko bendrauti su Suomijos bitininku.
Žiema trunka praktiškai šešis mėnesius.
Aviliai žiemoja po sniegu.
Polistirolis avilys yra standartas de-facto.
Kondensato problema polistiroliniame avilyje aktuali ir egzistuoja.
Sprendžiama medinio dugno ir keturių skylių (su tinkleliu) kampuose pagalba.
Kaip ten bebūtų, medis padeda absorbuoti drėgmę iš avilio.

[Austeja2]

Lietuvos klimatinėmis sąlygomis daugiausia pokštų prikrečia Dadadano rėmelis, kuriuo standarto įsikibę "dantimis" visi laikotės.
Pamąstykite apie procesus vykstančius avilio viduje , kai po šaltesnių orų staigiai trumpam atšyla ir, kai vasara yra apie 30 laipsnių, o gamtoje nektaro - tada ir paaiškės kurie grybaujame, o kurie ne. :

Ir kas gi čia taip baisaus atsitinka - ligos užpuola ar medaus mažiau prineša? Patikėčiau to kitokio rėmelio stebuklu jei būtų pateikti paskaičiavimai ir atitinkami lauko bandymai (ir tai ne vienų metų), kad rėmas padeda efektyviau bitininkauti ar išvengti bičių ligų. Švedijoje ir Suomijoje naudojamas Langstroto rėmas dar ilgesnis 1,3 cm nei pas mus, tai negi visi jie tokie d....

[TRANAS]

Jau prasideda :chi:
Taip, viską tik paduok gatavą, o po to visvien būsi "autoritetingai" sudirbtas.
Pirma pabandykit, o tada ir pašnekėsime ar " rėmas padeda efektyviau bitininkauti ar išvengti bičių ligų". Įsitikinęs, kad ir pirmą, ir antrą.
Kaip sako vienas forumo Vilkas - sėkmės darbe.

[Austeja2]

Vienas švedų rimtas bitininkas ir tuo pačiu bitininkystės žurnalo redaktorius iškėlė versiją pas save bityne kiek pabandęs. kad mažesnės korio akutės padeda sėkmingai kovoti su varoa erkėmis. Ta žinia greit pasklido po pasaulį, Lietuvoje ją aprašė ne taip senai (nes vieni nuo kitų nurašo), o pasirodė, kad tai nieko rimto. To išradimo autorius šiaip jau puikus ir malonus žmogus dabar vengia viešumos.
Teoriškai įsivaizduoti galime daug ką, bet žodis kaip paukštis - išlėks ir nebesugrąžinsi. Panašiai ir čia - juk diskutuojama apie konkrečius dalykus ir jei tai tiesa - įrodyk konkrečiais faktais, o ne prielaidom.

[Audrunas]

Viena is didziausiu problemu laikant bites vienasieniuose neapsiltintuose aviliuose tai biciu ligu rizika,ypac askosferoze(kalkiniai perai).Jei jau taip norime naturalumo tai darykime biciu lizda is polistirolio,o meduves is medzio,juk medus bus tik medineje aplinkoje.

[TRANAS]

Vienas švedų rimtas bitininkas ir tuo pačiu bitininkystės žurnalo redaktorius iškėlė versiją pas save bityne kiek pabandęs. kad mažesnės korio akutės padeda sėkmingai kovoti su varoa erkėmis. Ta žinia greit pasklido po pasaulį, Lietuvoje ją aprašė ne taip senai (nes vieni nuo kitų nurašo), o pasirodė, kad tai nieko rimto. To išradimo autorius šiaip jau puikus ir malonus žmogus dabar vengia viešumos.
Teoriškai įsivaizduoti galime daug ką, bet žodis kaip paukštis - išlėks ir nebesugrąžinsi. Panašiai ir čia - juk diskutuojama apie konkrečius dalykus ir jei tai tiesa - įrodyk konkrečiais faktais, o ne prielaidom.

Išprovokavai

Man teoriški pamąstymai baigėsi apie 1980 metus ir baigėsi užsakymu 200avilių gamybai Liepojos medienos kombinatui. Lauko bandymai tęsiasi jau nuo 1981-ų metų. Su savo „išradimu“ pirmą kartą Lietuvos bitininkų „elitą“supažindinau tik 1987m. kai Lietuvos bitininkų delegaciją, kurios sudėtyje buvau ir aš, parvažiavome iš Apimondijos kongreso Varšuvoje. Lenkijoje pas kai kuriuos lenkų bitininkus, pamatęs beveik tokių pat išmatavimų avilius, daktarui Balžiakui sakiau, kad ir pas mane labai panašūs, nes mačiau, kad jis labai jais susidomėjo. Lietuvoje pažiūrėjęs į mano avilį, kurį nuvežiau parodyti delegacijos nariams per susitikimą Šeduvos malūne, demonstratyviai apsisuko ir nuėjo. Ačiū Tau Sigitai, kad nors lauko bandymus atlikti raginį, o ponams Lietuvos mokslininkams, jei ne jie ką nors sumąstė, yra viskas NAFIK.
Tiesa, gal po kokių keturių metų p. Balžiakas, kai išgarsėjau su nuodų rinkimo technologija, buvo užsukęs apžiūrėti mano „ išradimų biuro“ produkcijos; bitidžių, avilių ir nuodų rinkimo aparatūros gamybos, kaip tai atrodo praktiškai bitininkaujant, bet jokio viešo įvertinimo ar atsiliepimo – kapų tyla.
Per tuos 27 metus aš esu prisibandęs ir prisimatavęs ..., o jei kam reikia matuokitės ir bandykite. Tarp kitko, pasidomėkite tais panašiais Lenkijoje, atrodo „Velyko Polski „ vadinasi ar kažkaip panašiai. Ten iš kokio nors mokslininko gausi visus davinius. Skirtumas keli milimetrai ar centimetras ir tie daviniai visiškai tiks maniesiems. Gal ten juos koks mokslininkas sukūrė, jei jau taip svarbu kas. Danų aviliai irgi labai nedaug kuo skiriasi, tik tinkamesni fiziškai pajėgesniems bitininkams, arba prie aptarnavimo reikalaujantys spec. diržo ir kitokio techninio darbų mechanizavimo.
Dėl Švedų, kurie Langstrote bitininkauja, kvailais nepavadinčiau, čia jų pasirinkimas. Baškirai drevėse tebebitininkauja ir lenkams savo technologiją perša , ir nieko. Lietuvoje galima rasti dar bitininkaujančių ir Krisčiūno „šiltajame“ kurį reikia kilnoti su kranų ir kolūkio „klasikoje“ ir nemanau, kad visi kvaili. Tegu, jei jiems gerai, o bitės tai kalbėti nemoka. Aš irgi su savo „Pupino rėmu“ tam tikra prasme, tik su labai menkais skirtumais išmatavimuose, kaip matai turiu pasekėjų Lenkijoje, Danijoje, Švedijoje, Norvegijoje ir net jau kelėta Lietuvoje. Principas tai tas pats – Dadano rėmo trumpinimas. Ne vienas aš esu toks kvailys ir pagyrūnas, kaip matai panašiai mąstančių yra ir daugiau ir ne vien Lietuvoje.
Kai prakalbinau bites, tai joms tas Dadano rėmas labai nepatinka, man irgi, todėl ir susikūriau sau savą sistemą ir kol manęs niekas neklausė, ant visos Lietuvos nerėkiu “ Eurika“.
Pas šiaulietį Kriščiūną, gal prieš 10 metų užsakiau pagaminti man 100 polistirolinių aukštų, bandžiau pasitobulinti savo 15-os metų senumo kurinį, išmatavimus daviau, išmatavimų patikslinimui su sūnumi ir į namus buvo atvažiavęs, dabar girdžiu per kursus J.Račį šnekant, kad tai švediški aviliai, Krisčiūnas taip sakęs, nes daug jų švedai perka. Nežinau, gal jau ir patentą kas nors turi?
Šis bandymas „patobulint“, žemą rėmą gerokai paaukštinant - nepasiteisino, tai prieš tris metus užsisakiau šimtą medinių aukštų pas vieną meistrą ir savo amžiuje turbūt daugiau savo traniško rėmo nebekeisiu.
Štai tokie reikalai Sigitai, štai dėl ko aš kartais piktas. Aš pačiam jau kartą sakiau, kad nuodų rinktuvą į Lietuvą „įvežiau“ per Latviją, o avilys, nors ir ne pats tobuliausias, į brangią Tėvynę Lietuvą pats kelią skinasi per Švediją. Apie kai kuriuos bičių priežiūros technologijos ar gydymo nuo varozės naujoves jau nebešneku – nes iš anksto žinau, kad pasakysi- „nieko naujo“.
Sunku savame krašte pranašu būti. Berods, kai šiemet su paskaita lankeisi Skuode sakei, kad tokie kaip aš pripažįstami tik po mirties. Pamaloninai. Kodėl viešai pripažinimo žodį sunku ištarti, o daugiau tik vieši abejojimai ir žeminimai? Lietuvos mokslininkų bijai, kurių nei su mikroskopų nerasi? Kada esi nuoširdus ar kada viešai kalbi, ar tada kai man vienam girdint.
Štai tiek viešų pamąstymų ir PRIELAIDŲ

[TRANAS]

Viena is didziausiu problemu laikant bites vienasieniuose neapsiltintuose aviliuose tai biciu ligu rizika,ypac askosferoze(kalkiniai perai).Jei jau taip norime naturalumo tai darykime biciu lizda is polistirolio,o meduves is medzio,juk medus bus tik medineje aplinkoje.

Būtent taip ir bandžiau padaryti užsisakydamas polistirolinių aukštų gamybą pas Krisčiūną. Labai gailiuosi, kam su paaukštintu rėmu, o ne tokiu pačiu su kuriuo bitininkauju jau seniai. Dvejų išmatavimų rėmai labai nepatiko, daug nepatogumų, kurių pats neįžvelgi.
Sutrumpinant rėmą, išsisprendžia daug problemų susiėjusiu su ligomis ir su bičių žiemojimu, apie kurias kalbi, bet pats ir to nepripažįsti. Toks Tavo pasirinkimas. Tikiuosi, jei nesi užsispyręs žemaitis, tai su savo racionalia mąstysena, laikui bėgant dabartinę savo nuostatą pakeisi. Jaunas dar ir tų persikvarkimų į vieną ar kitą pusę tikrai neišvengsi.
Tikiuosi, iki pasimatymo Karpinėje.

[Sergijus]

"Baškirai drevėse tebebitininkauja ir lenkams savo technologiją perša..."
Tamsta Trane,bet juk taip išeitų,jog baškirai,vieninteliai su bitėmis bendradarbiauja ir eina išvien su gamta. Forume,diskusija vyksta dėl visko:dėl rėmelių išmatavimų,dėl medžiagų aviliams gamint,galų gale-dėl minties "gilumo" ir,kuris kurį "perspjaus" išradinėdamas "dviratį"... :chi: Bet koks avilys,yra žmogaus rankų,o ne gamtos,kūrinys ir yra sukurtas ŽMOGAUS,o ne bitės patogumui.Žmogaus valia,kur bitės gyvens,o bitės-pasirinkimo neturi...Bet koks daugiaaukštis avilys-drevėto medžio parodija,o rėmelis-iš vis,neturi atitikmens bičių šeimoje. Vanas-viskas daroma žmogaus darbui palengvint,o ne bičių gerbūviui pagerint.Progresas,blyn ir tinginiai-to progreso "variklis"... "Grandai",liaukitės rašyti šakėmis ant vandens ir įrodinėti,jog dirbate bičių labui.Kažin,ar koks spiečius isikurtu poliesterolinėje drevėje( :knock: ),jei šalia,augtu drevėtas medis,su tinkama skyle lakai.Bitės,gi,ne kvailos,nors ir vadovaujasi tik "genetine atmintimi".Nesikurdintų jos nei "klasikoje",nei "varšaviniame",nei jokioje kitoje,žmogaus darbo drevėje... :nope: Nekalbėkit apie "patogumus" bitėms,kalbėkit apie "patogumą" sau.Juk mes-"HOMO SAPIENSAI",žemės valdovai! Kap,ten,pagal a.a.Mičiuriną:"Nelaukime malonių iš gamtos..."...

[Austeja2]

Pritariu, kad geriausius atradimus padaro nestandartinio mąstymo nestandartiniai žmonės. Betgi, kad būtų tikra tiesa, tai reikia skaičių, o ne teiginio "prakalbinau bites". Išnagrinėsiu, kai laiko bus apie rėmelį "Velkopolskij", ar kiti tą padarys ir parašys ar tai stebuklas ar ne. Švedai perka Lietuvoje todėl, kad jiems gal du kartus pigiau, o ne tai, kad čia sistema kokia nors. "Šiaurės" rėmą (atrodo 380 x 380) naudoja labai daug metų Norvegija ir kitokių rėmų konstrukcijų jie neįsileidžia. Švedijoje nuo tokio rėmo bitininkai mielai pereina prie Langstroto sistemos.
Be ilgų rašymų ir teorinių įtikinėjimų, jeigu pateiktum konkrečius duomenis, tada pripažinčiau ir visus kitus bandyčiau suagituoti, kad tai išradimas labai vertas to, kad pereiti prie tokios sistemos.

[kalianas]

Priedas prie "piktojo Trano monologo":
gerb.p. Kriščiūnas (polistirolo kepėjas) savo bityne naikina visus polistirolinius dadano avilius. Motyvas-pereina prie naujo rėmo išmatavimo. Kiek teko matyt-patrumpintas dadanas. Kaži kodėl jis atsisako standartinio rėmo ???