Diskutuotinos temos apie mokslinius tyrimus

[Kest]

...Zodziu nepriklausomai kiek is tikro paprastame avilyje avilyje atgausime silumos ,bet T-18 tas skaicius bus apie 50% didesnis( isskyrus kada 0) ,Si skaiciu(50%) didina dar tai ,kad CO2 savyje silumos paima 1,25 kart daugiau nei oras.( cia iseina per mases ir savitosios specifines silumos skaiciavima)...

Bičiuli,Rimantai,
gal galėtumėte patikslinti,kiek tokiame avilyje ir taip įrengtoje žiemos ventiliacijoje atgautume šilumos?Kur susidaro tie šilumos atgavimo skirtumai, lyginant šį avilį su kitais aviliais?
Kest

[rimantas000]

sitoje shemoje ( gal tai Trano?,nes tai panasi i principine T-18 ventiliacine shema) bet ji nera svelniai tariant visiskai tiksli ,rusu schema kur kas protingesne ,del Brauno judejimo vyksta ( anot Zilvino turbulencijos ,na gal mikro turbulencijos ) bet reikia zinoti viena:retesnis ( siltas )oras STENGSIS kilt i virsu ,o saltas oras (tankesnis,sunkesnis EIS i apacia ) tas pats liecia ir CO2 ,kadangi sunkesnis .Tai ka pasakiau, tai nera absoliucios savokos ,bet greiciau santykines, tai yra trendas ( tendensijos ) .
Schemoje ties apatine skyle ( gal laka) iseidines labai po truputi siltas CO2 del dvieju priezasciu ,kadangi sunkesnis uz ora ir del naturalaus Brauno jud maisymosi ( kazkodel tik ji pripazysta Zilvinas),o i jo vieta bus traukiamas saltas oras is isores ,besimaisydami siltesnes CO2dujos su saltesniu oru lygins tarpusavio temperatura ( tai yra tikimybiniai procesai ) ,bet didziausia tikimybe ,kad ieinantis oras ,kol ateis iki biciu kamuolio jau bus igaves 50 % silumos ( apsiles truputuka),todel didziausia tikimybe ,bus tai ,kad dvi virsutines rodykles turi eiti is avilio ,nes tarpineje erdveje bus silciau ( vejo skerveju ,nevertiname) ir rodykle priesinga papildomai lakoje ,( CO2 mikrosroves) .Dar karta sakau ,tai yra labai ploni procesai ( viskas remiasi ant skirtingu slegiu mikroskirtumu !)salto oro rodykle per apatine skyle irgi teisinga ,nes daugelio zmoniu priejimas prie sios shemos, tai kaip akmenskaldzio bandymas paremontuoti rankini mechanini laikrodi,

[Kest]

sitoje shemoje ( gal tai Trano?,nes tai panasi i principine T-18 ventiliacine shema) bet ji nera svelniai tariant visiskai tiksli ,rusu schema kur kas protingesne ,del Brauno judejimo vyksta ( anot Zilvino turbulencijos ,na gal mikro turbulencijos ) bet reikia zinoti viena:retesnis ( siltas )oras STENGSIS kilt i virsu ,o saltas oras (tankesnis,sunkesnis EIS i apacia ) tas pats liecia ir CO2 ,kadangi sunkesnis .Tai ka pasakiau, tai nera absoliucios savokos ,bet greiciau santykines, tai yra trendas ( tendensijos ) .
Schemoje ties apatine skyle ( gal laka) iseidines labai po truputi siltas CO2 del dvieju priezasciu ,kadangi sunkesnis uz ora ir del naturalaus Brauno jud maisymosi ( kazkodel tik ji pripazysta Zilvinas),o i jo vieta bus traukiamas saltas oras is isores ,besimaisydami siltesnes CO2dujos su saltesniu oru lygins tarpusavio temperatura ( tai yra tikimybiniai procesai ) ,bet didziausia tikimybe ,kad ieinantis oras ,kol ateis iki biciu kamuolio jau bus igaves 50 % silumos ( apsiles truputuka),todel didziausia tikimybe ,bus tai ,kad dvi virsutines rodykles turi eiti is avilio ,nes tarpineje erdveje bus silciau ( vejo skerveju ,nevertiname) ir rodykle priesinga papildomai lakoje ,( CO2 mikrosroves) .Dar karta sakau ,tai yra labai ploni procesai ( viskas remiasi ant skirtingu slegiu mikroskirtumu !)salto oro rodykle per apatine skyle irgi teisinga ,nes daugelio zmoniu priejimas prie sios shemos, tai kaip akmenskaldzio bandymas paremontuoti rankini mechanini laikrodi,

Rimantai,klausimas tas pats:Kur susidaro tie šilumos atgavimo skirtumai, lyginant šį avilį su kitais aviliais?
Kest

[Romas3]

Mano dadanuose labai panaši cirkuliacijos schema. Tik čia reikėtu parodyti kaip keičiasi oras pačiame lizde. Be to šoniniai apšiltinimai iš abiejų pusių priglausti prie diafragmų ir apatinė laka tiesiai į lizdą.

[Psilas]

Prie nieko.

"Tikejimas evoliucija (bet kokia ideja - mano) tik apibudina jus. Jis nenusako, kaip jus protaujate."

"Kai kuriems zmonems bendraminciu ratas svarbesnis nei tiesa, bet geriausiems mokslininkams tiesa svarbesne
uz bendramincius."

"Privalome tobulinti savo gebejima rasti atsakymus, nes ateityje klausimai tikrai netaps lengvesni."

Na ir pabaigai (gali buti su klaidom):

"Illa sub, ille super"

(tikriausiai su klaidom)

[rimantas000]

Rimantai,klausimas tas pats:Kur susidaro tie šilumos atgavimo skirtumai, lyginant šį avilį su kitais aviliais?
Kest

Silumos atgavimas vyksta kai siltas CO2 pries palikdamas avili apsildo"ieinanti " salta ora ,nes jei pamatuosime CO2 temperatura biciu kamuolyje ( ji bus virs 30 C) ir ties laka ,kur ji jau palieka avili ,tas CO2 jau bus gerokai atveses ,bet vis dar siltesnis nei ieinantis saltas oras .Dvigubas avilys ,viekia kaip du aviliai( vienas-kitame) ,tikimybiskai tas procesas pasikartoja du kartus ,tik antrineje ( tarp ziedu sis procesas vyksta 50% silpniau ,bet jis vyksta ,nes tai dalinai uzdara kamera),tas pats vyksta ir su siltu oru,kuris palieka avili.
Sita dalyka pastebejo net musu seneliai ,jie prie savo trobu iejimo irengdavo tokias "gonkeles"-prieskambarius.
na Trano avilyje tos "gonkeles" tik didesnes. ,o paprasti aviliai yra be gonkeliu.( pas T-18 atstumas yra didesnis nuo lakos iki silumos saltinio-biciu kamuolio)

[rimantas000]

del dregmes salinimo yra dar idomesnis modelis ,Trano aiskinimas ,kad "kazkaip" neiprastai uzgriebiami dregme ,kazkiek galima pavadinti teisingu ,bet jei moskliskai aiskinti ,tai vienitelis kelias ,tai ziureti kada vandens garai pereina i sotinimo busena ( nes tik tuomet pasikeicia reiksmingai ju tankiai) nes iprastai vandens garu tankis zymiai mazesnis uz oro tanki ir jis stengis kilti aukstyn.Todel pastebejau dideles seimos aklinai neuzsandarina virsutines lizdo dalies ,o mazesnes seimos stengiasi uzakiuoti,yra kita beda ,kad silpnos seimos net nepajegia uzpikiuoti virsu ( nors joms per didelis skervejis jau yra negerai) .

[moskibots]

http://mkp.emokykla.lt/imo/lt/mo/283/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://lt.wikipedia.org/wiki/Oras" onclick="window.open(this.href);return false;
https://lt.wikipedia.org/wiki/Dujos" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.fizika.lm.lt/content/view/373/69/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://lt.wikipedia.org/wiki/Brauno_jud%C4%97jimas" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.zadeikis.lt/file/repository/ ... kyrius.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; 1.2 skyrius 18 psl.
Nuoširdžiai tikiu, kad dar nepasiekėte stadijos: kuo senyn tuo protas mažyn. Linkiu pasitaisyti.
Pagarbiai
Andrius

[Kest]

...Dvigubas avilys ,viekia kaip du aviliai( vienas-kitame) ,tikimybiskai tas procesas pasikartoja du kartus ,tik antrineje ( tarp ziedu sis procesas vyksta 50% silpniau ,bet jis vyksta ,nes tai dalinai uzdara kamera),tas pats vyksta ir su siltu oru,kuris palieka avili...

Rimantai,trečią kartą klausti to paties nebedrįstu,nenoriu pasirodyti įkyrus Į klausimą kuo dadano aviliai pralaimi neparašėte,bet jeigu žvilgtelsi įdėmiai į tą schemutę,tai ir pamatysi avilį,esantį,avilyje,tik su skirtingu sienų medžiagiškumu.Šiuo atveju parodyta žiemojimas šiltuoju būdu,bet analogišką varijantą gali pasidaryti ir,kaip pas Romą.Gonkas gali pasidaryti tokio dydžio,kiek leidžia fantazija.Drėgno oro pasišalinimą gali daryti per viršų.Tuo klausimu turiu savo nuomonę,bet,kadangi į aukštąją,ten kur norėjau mokintis įstojau tik iš trečio karto,patylėsiu
Kest

[rimantas000]

dadano avilyje nera oro kameros pries orui patenkant i lizda ,kurioje jis turetu galimybe papildomai dalinai susilti .Cia yra esme. ,tokie pat procesai vyksta tiek dadano tiek T-15 avilyje , tik tas procesas kartojasi du kartus ,del esancios papildomos kameros .galima butu dar didesniais ziedais apjuosti avili ir tuomet procesas vyktu 3 kartus ,bet silumos nuemimas butu jau 12,5% idealiu atveju , dadano avilyje ir T-18 ( korpuse ) ideali atveju nusiims 50 % silumo ( tai yra grys atgal) ,pirmoje tarpziedineje ertmeje nusims dar puse 25%( idealiu atveju) ,trecioje kameroje nusiims 12,5% ir t.t.Realiai tie skaiciai nebus tokie ,,bet santykiai gali buti artimi i pateiktus ,gal siek tiek sntykines israiskos mazesnes ,del pavirsiaus plotu skirtumo ir termoizoliaciniu medziagu savybiu ( lyginame vidinius korpusus su isoriniais ziedais ) .
Nesuprantu ,kurioje vietoje jums kyla klausimu ,bet paaiskinu dar karta ta pati : is T-18 avilio isejusios dujos apsildo iseinanti salta ora ,o po to skirtingai nei Dadane jos ne issisklaido uz avilio ribu ,o dar karta apsildo tik jau dvigubai silpniau tarpineje kameroje ( tarp ziedu ) ieinanti salta ora,kuris is kart pradeda judeti i virsu .Isivaizduokite ,jei silumines energijos atskaitos taskas =0 ( saltas oras ) ,o galineje kameroje ( biciu kamuolio apacioje ) = 2 ,tarpineje grandyje tiketina bus 1( tarp ziedu ) ( visur imamame dugno taskus,kur vyksta itensyviausi silumos apsiketimai iseinancio ir ieinancio oro ).is principo Silumos apsikeitimas vyksta tolygiai nuo lakos iki biciu kamuolio ,bet paaiskinti efektyvuma as paemiau uz pagrinda 2 kameras T-18 aviliui ir viena kamera dadanui ,is principo ,kad lengviau suprasti ,kur vyksta tas silumos sulaikymas ( gryzimas) .Modelis is tikro yra zymiai sudetingesnis ,daug faktoriu maziau reiksmingu ismeciau ,nes ten is vis galvos susisuktu ,( silumos reiksmingas apsikeitimas dar vyksta ir biciu kamuolio riboje ,biciu sparneliai sudaro tartum apvalkala kuris irgi atskiria sita ir saltesni ora ,) Spinduliavimo efekto is vis nevertinau ,o jis gali sukelti ir sinergijos poveiki tai yra kada 1+2> uz3.Panasiai vyksta oro rekuperatoriuose ir ivairiuose silumokaiciuose -taip didinamas ju efektyvumas .Taip galima grazinti ne 50 % energijos, o pvz 90% ,( pasyviuose namuose yra tokiu technologiju)
kokie konkretus skaiciai yra tiek dadane, tiek t-18 neismatavus nieks nepasakys ,bet jei abu aviliu tipai pagaminti is panasiu termoizoliaciniu medziagu ,tai T-18 bus energetiskai efektyvesnis GRUBIAI tariant ant 50% .Daugumas dar yra faktoriu, kurie mazina si dydi ( ,isspinduliavimai ,nuotekiai del sandarumo)
mano destyme yra netikslumu ,bet as grubiai viska sakau ,nes kitaip is vis cia jovalas gautusi.

[rimantas000]

http://mkp.emokykla.lt/imo/lt/mo/283/
https://lt.wikipedia.org/wiki/Oras" onclick="window.open(this.href);return false;
https://lt.wikipedia.org/wiki/Dujos" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.fizika.lm.lt/content/view/373/69/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://lt.wikipedia.org/wiki/Brauno_jud%C4%97jimas" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.zadeikis.lt/file/repository/ ... kyrius.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; 1.2 skyrius 18 psl.
Nuoširdžiai tikiu, kad dar nepasiekėte stadijos: kuo senyn tuo protas mažyn. Linkiu pasitaisyti.
Pagarbiai
Andrius

jei ponas cia man taikoma ,tai bent pasiskaityk kas 24 psl rasoma ,tai gal nereiks cia visko skaityti.

[rimantas000]

dave is karto visa aprasyma saltiniu ,( atvirai tai pirma kart skaitau ), bet matau visu kritiniu teiginiu pedsaka:
<< Dujų molekulės ar atomai sudaro homogeninę sistemą (homogeninis
– vienodas, vienalytis, neturintis sandaros skirtumų).>>
tai tik budinga savybe ,kuri daugiau taikoma vieniniu( vienos rusies ) duju fizinems savybems nusakyti,uzdaroje sistemoje ,del sitos isvados kai,kurie daro isvada ,kad duju misinys su reiksmingu (CO2)% isliks uzdaroje sistemoje vienalytis ,deje taip nera !

[jonas]

kokie konkretus skaiciai yra tiek dadane, tiek t-18 neismatavus nieks nepasakys ,bet jei abu aviliu tipai pagaminti is panasiu termoizoliaciniu medziagu ,tai T-18 bus energetiskai efektyvesnis GRUBIAI tariant ant 50% .Daugumas dar yra faktoriu, kurie mazina si dydi ( ,isspinduliavimai ,nuotekiai del sandarumo)
mano destyme yra netikslumu ,bet as grubiai viska sakau ,nes kitaip is vis cia jovalas gautusi.

Čia daryti moksliniai bandymai ,ar tik čia pačio teorija ?

[rimantas000]

Čia daryti moksliniai bandymai ,ar tik čia pačio teorija ?

mano teorija,bet :
1)dalis bandymu ir schemu su CO2 judejimu buvo pateikti Maskvos mokslu daktaru ,( ten yra dalis tyrimu medziagos),bet labai gaila musu biciuliai aktyviai neigia ju mokslinius bandymus ir schemas ,as sakau ,kas del mokslines puses ( duju termodinamikos) tai ten viskas tvarkoje ,

2)del 50% tai kartoju ,stai turit du vienodus duju kiekius( matuojame mases vnt pvz kg) ,bet su skirtinga temperatura ,T=0C ,ir T=30 C,GRUBIAI ! tuos turius sumaisius gausime T=15C ( nusistovejusi temperatura ),stai jums ir 50 % silumos nuo pradines reiksmes,kur T=0C!,As ar bandyma darysiu ar ne rezultatas bus toks.
siaip jau einu beveik i nevilti ,beaiskinant, gal ka is bitininku zinot studijavus fizika ,ar pazystat energetikos specialista ,kuris galetu ivertinti tai ,ka sakau ,nes aplinkui matau vien nepasitikejima ,ir nora viska paneigti .

[zilvasss]

dave is karto visa aprasyma saltiniu ,( atvirai tai pirma kart skaitau ), bet matau visu kritiniu teiginiu pedsaka:
<< Dujų molekulės ar atomai sudaro homogeninę sistemą (homogeninis
– vienodas, vienalytis, neturintis sandaros skirtumų).>>
tai tik budinga savybe ,kuri daugiau taikoma vieniniu( vienos rusies ) duju fizinems savybems nusakyti,uzdaroje sistemoje ,del sitos isvados kai,kurie daro isvada ,kad duju misinys su reiksmingu (CO2)% isliks uzdaroje sistemoje vienalytis ,deje taip nera !

Klysti. Prieštarauji antram termodinamikos, difuzijos ir entropijos dėsniams. Ar tikrai aukštojoje mokeis ar tk studentavai? Nors pagrindų mokykloje turėjo išmokyt.

[jonas]

Ką tai turi bendra su bičių gyvenimu ?

[Alvisaz]

...T=0C ,ir T=30 C,GRUBIAI ! tuos turius sumaisius gausime T=15C ( nusistovejusi temperatura ),stai jums ir 50 % silumos nuo pradines reiksmes,kur T=0C!,As ar bandyma darysiu ar ne rezultatas bus toks...

O jeigu T bus ne 0 laipsnių,o sakykim 10?Panašu ,kad nesigaus 50%

[rimantas000]

...T=0C ,ir T=30 C,GRUBIAI ! tuos turius sumaisius gausime T=15C ( nusistovejusi temperatura ),stai jums ir 50 % silumos nuo pradines reiksmes,kur T=0C!,As ar bandyma darysiu ar ne rezultatas bus toks...

O jeigu T bus ne 0 laipsnių,o sakykim 10?Panašu ,kad nesigaus 50%

deje gausis,jei turejot omenyjeT1= +10 C ir T2=30C ,tai nusistoves galutine temperatura T=20 C,,kas irgi duos tuos pacius 50% ,jei T1=-10C ir T2=30C ,tai nusistoves T=10C irgi gausis 50% silumos nuo pradinio ,
siaip modelis butu sudetingesnis ,nes reiktu imti turius ,o turiuose silumos apytaka bus jau truputi kitokia ,nes skirsis silto ir salto oro tankiai ,o kur dar skirtingos CO2 ,oro savitosios specifines silumos ( sugebejimas akumuliuoti savyje silumos kiekius)

[rimantas000]

dave is karto visa aprasyma saltiniu ,( atvirai tai pirma kart skaitau ), bet matau visu kritiniu teiginiu pedsaka:
<< Dujų molekulės ar atomai sudaro homogeninę sistemą (homogeninis
– vienodas, vienalytis, neturintis sandaros skirtumų).>>
tai tik budinga savybe ,kuri daugiau taikoma vieniniu( vienos rusies ) duju fizinems savybems nusakyti,uzdaroje sistemoje ,del sitos isvados kai,kurie daro isvada ,kad duju misinys su reiksmingu (CO2)% isliks uzdaroje sistemoje vienalytis ,deje taip nera !

Klysti. Prieštarauji antram termodinamikos, difuzijos ir entropijos dėsniams. Ar tikrai aukštojoje mokeis ar tk studentavai? Nors pagrindų mokykloje turėjo išmokyt.

p.Zilvinai puikiai zinau termodinaminius desnius ,zinau energijos tvermes desnius ,zinau ir difuzijos desnius ir pavyzdzius ir apie entropija mokiausi ,turiu net ano meto svietimo ministru padekos rastus su mano fizikos ir matematikos ziniu ivertinimu ,siaip studentavau ,nes aukstojoje mokykloje- VISI toks mokslu daktaras L. Klimka is fizikos dar pries egzamina iraite 5(max vert) del to ,kad tuo laiku buvo rengiamos VISI remuose fizikos olimpijados, kurioje surinkau max balu skaiciu,ten patikekit buvo kur kas sudentingiau nei fizikos egzaminas ar 10 klases kursas,jei jus itikintu tai ka sakau ir nekelsite daugiau savo versijos ( kas liecia fizika siame modelyje) tai galesiu atsiusti ar ikelti savo fizikos ziniu ivertinimus.
Manes nepamausite ant skambiu II termodinamikos desniu(jis pavartotas is vis be rysio,nes jis taikomas pvz:garveziuose ar vidaus degimo varikliuose:sistema-siluma -darbas ) ir entropijos supratimo ,siaip idomumo deliai as dar domiuosi fizika iki siol,jus bitininkysteje tikrai turite daugiau ziniu ir patyrimo ,bet fizikos dalyje kuri butent liecia si modeli tai tikrai ne ,kai Moskvabotas ikele nuorodas ,kurias perskaiciau ir pamaciau ,kad is kokiu nuorodu jus semiates ziniu ,tai tuose postulatuose yra ivairiu salygu, tiems desniams egzistuoti ,stai apie homogenine sistema is autoriaus Zadeikio paneigsiu :stai kambaryje pagal jo postulata turetu buti vienoda temperatura ir slegis ( dvi pagrindines fizikines charakteristikos ) ,bet deje taip nebus ,ties lubomis bus silciau nei ties grindimis vesiau ,deje ir slegiai skirsis.Tas postulatas veikia tam tikru salygu ribose ir jo taikymas musu nagrinejamame modelyje yra svelniai tariant nekorektiskas ,Avogadro,Fiko,difuzijos, Brauno entropijos,termodinamikos,gravitacijos ir daug daug kitu desniu su siais desniais viskas tvarkoje, esme ar mes juos tinkamai taikome ,nes prie kiekvieno desnio prirasomos salygos ,jei ju nepaisoma gaunasi makalyne.Aplamai sunkiausias uzdavinys sukurti tinkama modeli ,o sudetingos formules ir konkretus paskaiciavimai siuolaikiniame kompiuterijos amziuje yra tik technikos dalykas.
Jei kiltu noras diskutuoti ,reiketu diskusija i az perkelti ,nes aplinkiniai greit issigas,nieko nesuprasdami del ko mes cia gincijames.

[Kest]

...Jei kiltu noras diskutuoti ,reiketu diskusija i az perkelti ,nes aplinkiniai greit issigas,nieko nesuprasdami del ko mes cia gincijames...

Aš jau išsigandęs,sutrikęs ir pasimetęs.
Rimantai,bet tu nepanikuok,padėk tas teorijas į stalčių,iki rudens normaliai pabitininkauk,pasidžiaug gyvenimu,o ateinančią žiemą,su švaria galva,sėsk iš naujo prie mokslinių pamastymų ir į tai pažiūrėk kitu kampu.Dresūroje tai vadinu,VOLJERO principu.Kai nusvyra rankos ir galvoji,kad turi patį debiliškiausią šunį pasaulyje,uždarai voljere ir savaitę jokių treniruočių.Po savaitės,atrodo turi kitą šunį.Kur gaišai valandas be rezultato,dabar komandas daro per sekundes.Visiems reikia nusiraminti,pamastyti kas ne taip ir judėti į priekį.
Kaip sako ,mano vienas pažystamas,nieko asmeniško
Kest