Diskusija apie spiečiaus kainą, už kurią pavyksta parduoti

[TRANAS]

Gana logiškas Audrūno pastebėjimas ir dar paremtas praktika... pabandysiu dar papildyti
Mano supratimu ir taip pat praktikoje pastebėta, kad puviniams plisti labai padeda neprotingas lizdo plėtimas išskaidant perų lizdą nepasiūtais koriais(dadanas) arba aukštų makalojimas, ypač bandant mažinti spietimo nuotaikas, korpusą su nepasiūtais koriais įkišant tarp dvėjų perų korpusų. Taip galima daryti ir kartais reikia, bet reikia žiūrėti šeimos stiprumo ir metų laiko, o nepatyrusiam bitininkui nuspręsti kada taip galima daryti ir kuriuoje šeimoje, o kada negalima yra sunkiau.
Kitas pastebėjimas, kad negalima anksti pavasarį perkelti šeimų į naujus avilius, nes gamtoje bitės randa mažai pikio. Nors maakslininkai kaip tik rekomenduja pavasariais, blogai peržiemojusias šeimas, perkelti į švarius avilius. Naujas ir išdezinfekuotas senas avilys, savo sąlygomis plisti minimoms ligoms, labai skiriasi
Puvinio sporų galima rasti kiekviename avilyje, bet nesant sąlygų, mano nuomone - ŽUVUSIŲ, UŽŠALDYTŲ jaunų perų ir mažai pikio, maišaligė ir puvinys neturi sąlygų pradėti vystytis.
Apie tuos reikalus reikėtu rašyti ne šioje temoje o ten kur reikia, apie visą tai ir plačiau, esu parašęs jau seniai.

[Austeja2]

Taip, tema čia ne ta, bet trumpai paminėsiu.
Amerikinis puvinys pasireiškia birželyje t.y. pirmoje vasaros pusėje.
Amerikiniam puviniui tinkamiausios sąlygos vystytis yra aukšta temperatūra, lizdo atšaldymai čia nei prie ko.
Maišialigė yra virusinė liga, todėl užkrato reikia saugotis nuo gyvų organizmų, o ne nuo inventoriaus.
Sename inventoriuje bei apklotų pataluose puvinio sporų gali būti ir labai daug, o dėl naujų avilių baimintis tai nėra logikos.
Nespiečia gal tik antrų ar trečių metų susirgusios puviniu bičių šeimos, o šiaip tikimybė be abejo dėl šios ligos spiečiuje yra, bet vistiek spiečių gaudymas iš ekonomiškos pusės labiau pateisinamas ir plius dar medžiotojiško adrenalino dozė!

[Jovita]

Manau,kad vieni iš pagrindinių faktorių puviniui atsirast tai:seni,nekeičiami koriai,senos,nekeičiamos motinos,bitininko darbo higienos stoka.Dar bičių veislė turi reikšmės,pvz bakfasto bitės labiau linkę sirgti perų ligomis.Tai ne vien tik puviniai,bet ir askosferozė,maišaligė.Daug kas yra pastebėję,kad vadinamos vietinės ar spietiminės piktosios yra labiausiai atsparios ligoms.Kai čia kažkas rašė,kad spiečiai puvinius nešioja?Teoriškai tai įmanoma,bet visgi sergančios,o ypač puviniu bitės paprastai būna silpnos,ką jau ten spies,nėra iš ko,bičių kelios saujos.Be to puvinys pasireiškia vasaros antroje pusėje,kai jau spietimas būna pasibaigęs.
O puvinį galima išgydyti ekologiškai,be vaistų.Reikia šeimą pervaryti ant vaško plokštelių ir pakeisti motiną(būtinai).Gal kas abejos,bet tai tikrai įmanoma.Prancūzijoj,kur kažkada teko padirbėt taip darydavom,nes ten nuolat būdavo apie 2 proc. šeimų,kurios sirgdavo.Ypač buvo neatsparios puviniui australiškos bitės,kurių ten kažkas paketais parskraidino bitynams plėsti.Jei bitynas didelis ir yra daug sergančių puviniais bičių,tai būtina ir kasdienė įrankių,aprangos,rankų dezinfekcija.

Higiena visada svarbi.
Ekologiskai gydo ir Vokietijoje. Viska isdezinfekuoja. Bites leidzia tris paras issibadauti rusy. Paskui leidzia ant dirbtiniu koriu. Ir ne tiesiai i avili, bet dar ledzia eiti i avili lenta, dengta kokiu kartonu(sukrecia bites pries avili), kad ir kojeles nusivalytu. O veliau kartonas sudeginamas. Idedama kandi teslos. Bet velgi- ne taip jau ir paprasta, kaip rasti ta riba, kada bites jau galutinai isibadavusios ir gurklelyje nebeturi maisto su sporomis ir kada, jos gali jau imti mirti is bado. Sakoma, bites grazinti reikia tada, kai jau pirmos ima kristi nuo bado. Kas cia ta momenta nustebes rusyje?
Be to, viska reikia labai kruopsciai isdezinfekuoti. Negalima palikti nei vieno korio, negalima gailetis net labai optiskai "graziu" koriu su maistu(o bitininkams daznai ju buna gaila), nepamirsti dezinfekuoti inventoriaus. Labai jau preciziskas ir sunkus turetu tai buti darbas.

[Jovita]

Puvinio sporų galima rasti kiekviename avilyje, bet nesant sąlygų, mano nuomone - ŽUVUSIŲ, UŽŠALDYTŲ jaunų perų ir mažai pikio, maišaligė ir puvinys neturi sąlygų pradėti vystytis.

Ne, Trane, Vokietijoje buvo atlikti tyrimai ir tai buvo paneigta. Ne kiekviename avilyje yra puvinio sporu.

[greitabite]

Labai jau preciziskas ir sunkus turetu tai buti darbas.

Taip tikrai sunkus darbas. Padarei klaidą ir vėl visą bytiną iš naujo dezinfekuoji, nes po kelių metų vėl gali sulaukti protrūkio. Po tokios dezinfekcijos šeimos būna silpnos ir sunkiai beatsigauna. Žiemai reikia sušerti daug cukraus, o jis dar labiau šeimas nualina. Daug lengviau viską sunaikinti ir pradėti nuo nulio naujoje vietoje. Tokią išvadą pasidariau po 10 metų kovos su puviniu.

[TRANAS]

Nu dar nebuvo atvejo, kad Austėja su manimi sutiktu, kaip ir aš su Juo.
Įgimta antipatija
Kol kažkieno nuomonė nėra patvirtina kaip standartas ir jos privalu visiems laikytis, manau turiu teisę pasilikti prie savos ir ją viešai skelbti, tuo labiau, kad man praktiškai taikant ją, gerai sekasi.

Jovitą savo paprieštaravimą paremia moksliniais tyrimais, jei sąžinigai, tai aš rašydamas, kad "puvinio sporų galima rasti kiekviename avylyje", taip pat remiuosi mokslininkų parašymais, tik šaltinių nepamenu ir nurodyti negaliu, tas buvo dar kolūkio laikais. Pats tokių tyrimu nesu atlikęs, o ir norėdamas negalėčiau,sąlygų tam neturiu, bet praktiniai stebėjimai tą PILNAI patvirtino ir jei tik silpnokas šeimas anksti pavasariį perkeldavau į naujutėlaičius avilius- birželį vos ne pusėje šeimų "išlysdavo" puvinys, kaip ir minėjo Austėja.
Todėl ir teigiu, kad sporų yra visur ir kad jų veiklai startą duoda atšalę perai ir pikio nebuvimas avilyje. Nepykit jei klystu, bet taip manyti turiu daugiametį patyrimą.

[Jovita]

Labai jau preciziskas ir sunkus turetu tai buti darbas.

Taip tikrai sunkus darbas. Padarei klaidą ir vėl visą bytiną iš naujo dezinfekuoji, nes po kelių metų vėl gali sulaukti protrūkio. Po tokios dezinfekcijos šeimos būna silpnos ir sunkiai beatsigauna. Žiemai reikia sušerti daug cukraus, o jis dar labiau šeimas nualina. Daug lengviau viską sunaikinti ir pradėti nuo nulio naujoje vietoje. Tokią išvadą pasidariau po 10 metų kovos su puviniu.

Tikrai lengviau sunaikinti. Bet ar leistu sirdis? Vokietijoje, visi Bitininku Sajungos (DIB) nariai, nori to ar ne, turi moketi i bendra gyvuliu ligu kasa/fonda(TSK- Tierseuchenkasse). Ir, esant reikalui, nuostoliai kompensuojami. Kazkada, kai siaurineje Vokietijos dalyje atlikau praktika, teko matyti puviniu uzkrestas seimas. Ne koks jausmas tai matyti. Bet zinau, koks nemalonus sios ligos kvapas ir vaizdas, nemalonus padariniu salinimas.

[Jovita]

Jovitą savo paprieštaravimą paremia moksliniais tyrimais, jei sąžinigai, tai aš rašydamas, kad "puvinio sporų galima rasti kiekviename avylyje", taip pat remiuosi mokslininkų parašymais, tik šaltinių nepamenu ir nurodyti negaliu, tas buvo dar kolūkio laikais. Pats tokių tyrimu nesu atlikęs, o ir norėdamas negalėčiau,sąlygų tam neturiu, bet praktiniai stebėjimai tą PILNAI patvirtino ir jei tik silpnokas šeimas anksti pavasariį perkeldavau į naujutėlaičius avilius- birželį vos ne pusėje šeimų "išlysdavo" puvinys, kaip ir minėjo Austėja.

As nesiginciju ir nenoriu buti teisi . Na, bet pas mus kas menesi iseina net keli Vokietijos Bitininku Sajungos zurnalai, kuriuose nuolat nagrinejami, pateikiami naujausi mokslininku tyrimu rezultatai. Mano zinios irgi ne pacios naujausios. Bet as manau, kad tai bus is kokiu 2010 metu naujienu.
Mano nuomone: be abejo, kad tu sukeleju yra daugelyje seimu. Bet tirti reikia labai placiu mastu, daugelyje bitynu. Bet kuriuo atveju, tada tyrimai rode, kad ne visos seimos turi siu sporu. Ir, aisku, savi tyrimai pyts geriausi. Bet kai kuriose srityse tyrimams nera ribu.

[TRANAS]

Labai jau preciziskas ir sunkus turetu tai buti darbas.

Taip tikrai sunkus darbas. Padarei klaidą ir vėl visą bytiną iš naujo dezinfekuoji, nes po kelių metų vėl gali sulaukti protrūkio. Po tokios dezinfekcijos šeimos būna silpnos ir sunkiai beatsigauna. Žiemai reikia sušerti daug cukraus, o jis dar labiau šeimas nualina. Daug lengviau viską sunaikinti ir pradėti nuo nulio naujoje vietoje. Tokią išvadą pasidariau po 10 metų kovos su puviniu.

Jeigu atvirai, esu sudeginęs bent keletą šimtų stipriai puvinio pažeistų korių ir nei vieno avilio. Pasirodžius invazijai mane išgelbėdavo vandenyje tirpstantis oksitetraciklinas. Dalį sumaitindavau su sirupu, o kitą dalį išpurkšdavau ant korių ir avilio sienų. Profilaktiškai tokio sirupiuko duodavau ir visoms kitoms šeimoms. Laikui bėgant ištreniravau savo uoslę taip, kad puvinį , kaip šuo narkotikus, aptikdavau pagal kvapą, nors apžiūrint vizualiai dar sunku būdavo aptikti.
Po tokių karčių patirčių, įsigijęs naujus avilius profilaktiškai išpurškiu spiritiniu pikio tirpalu, ta darau ir dabar, tik bėda, kad tų naujų avilių jau geras dešimtmetis kaip nebereikia, na o su spirituku kartas nuo karto praskalauju savo skrandį, neduok die, kad kartais koks puvėsis neįsimestu
Antibiotikai dabar didelis tabu, bet mes TARYBINIAI juos naudojome ir gyvi tebesame, dabartinių verslininkų nelaimei

[cezis]

Man atrodo ši diskusija niekada neprieis bendros nuomonės ne dėl skirtingų žinių ir patyrimo bitininkystėje, o dėl bendrų pažiūrų į gyvenimą.
Tie, kas tiki, kad gripo epidemijos metu važiuoti autobusu pavojinga, tiki skiepų nuo gripo ir erkių nauda, filtruoja geriamą vandenį, plauna žemėtus obuolius, dezinfekuoja nudaužytus pirštus, geria vaistus "nuo temperatūros" ir du kart per metus vaikšto pas gydytojus pasitikrinti prostatos, natūralu, kad panašiai elgsis ir su bitėmis.
Tie, kas nesigydo, kol Dievulis pašaukia, neplauna ne tik obuolių, bet ir rankų po tualeto, nagų nekerpa, o nukramto, žaizdas dezinfekuoja palaižymu arba laikraščio skiaute, valgo braškes su visomis žemėmis ir gyvena ne blogiau ir ne trumpiau negu pirmoji grupė, natūralu, laiko visokias bičių kojelių valymo procedūras perteklinėmis.
Manau ir vieni ir kiti nuklydę į kraštutinumus yra neteisūs. Tiesa kažkur per vidurį. Saikas - dorybė.
Labai gerai, kad pateikta keletas nuomonių iš kurių kiekvienas atsirinks atitinkančias jo gyvenimo filosofiją.

[Jovita]

Jeigu atvirai, esu sudeginęs bent keletą šimtų stipriai puvinio pažeistų korių ir nei vieno avilio. Pasirodžius invazijai mane išgelbėdavo vandenyje tirpstantis oksitetraciklinas. Dalį sumaitindavau su sirupu, o kitą dalį išpurkšdavau ant korių ir avilio sienų. Profilaktiškai tokio sirupiuko duodavau ir visoms kitoms šeimoms. Laikui bėgant ištreniravau savo uoslę taip, kad puvinį , kaip šuo narkotikus, aptikdavau pagal kvapą, nors apžiūrint vizualiai dar sunku būdavo aptikti.

Trane, izeisti tikrai nenoriu, tik samprotauju, jei turejote puvini ir vel bei vel is naujo ji atrasdavote savo aviliuose, o ju nedeginote, o isdezinfekavote, tai todel, tirdamas, stebedamas ir rasdavote siek tiek ligos sukeleju. Bites vienos nuo kitu siek tiek uzsikresdavo. Nera taip lengva simtu procentu isdezinfekuoti avilius .

[TRANAS]

Mane sužeist (įžeist) sunkoka, sena ir stora oda , bet kaip taisyklė tas puvinys atsirasdavo, naujuose aviliuose, kur dar nei karto bitės negyvenusios todėl ir tokias išvadas darau, na o kai su pikio spirito tirpaliuku "išdensifekuodavau", puvėsis išlysdavo jau labai labai retai....
Tarp kito, aš avilių dezinfekuoti, taip kaip ir Laimutė daržų ravėti, labai nemėgdavau, viskas apsiribodavo geru išgrandymu ir su dujine litlepike išdeginant, Nu dar prieš deginant, tuom pačiu vandeniniu oksitetraciklino tirpaliuku papurkšnuodavau tarpus tarp lentų. Kaip taisyklė tuose aviliuose puvinys nebepasirodydavo niekada, nebent sergančią šeimą perkėlus.
Ką blogai, o ką gal ir gerai dariau, Jums geriau matyt, bet man tie monai pasiteisino.

[Jovita]

Niekaip negaliu suprasti, is kur gali atsirasti puvinys aviliuose, kur bites dar negyveno. Sporu gali buti ant padeveto inventoriaus. Per dideli plota, gal ir susikoncentruoja. O kas tuos avilius gamino? Juk tai medis, svarus medis.

[Psilas]

Xrama dziaugesi, kad ismoko puvini isgydyti naudodamas motineles izoliavima, padarydamas laikotarpius be peru, smulkmenu reikia ieskoti jo filmukuose.

[TRANAS]

Niekaip negaliu suprasti, is kur gali atsirasti puvinys aviliuose, kur bites dar negyveno. Sporu gali buti ant padeveto inventoriaus. Per dideli plota, gal ir susikoncentruoja. O kas tuos avilius gamino? Juk tai medis, svarus medis.

Va va, todėl nelabai ir noriu sutikt su vokiečių mokslininkų tyrimų išvadomis, kad nekiekvienoje šeimoje yra puvinio užkratas. Praktiškai labiau pasiteisino tarybinių mokslininkų teiginys. Kolūkinės šeimelės nebuvo tokios, kaip pas Tave Jovita iš seminaro medžiagos matosi, stiprios. Persikeldavo su senais koriais ir rėmais- štai ir užkratas. Na o pikis ant kiek SVARBUS yra bičių šeimoje- niekas dar kaip reikiant neįvertino. Jei ne jis , bičių šeimas apsėstu ne tiki puviniai, bet ir įvairus grybų sporos, kurias bitės parsineša iš gamtos. Esant tokiom salygom: temperatūra apie 35, drėgmė, apie 85, užkrato iš gamtos kiek nori, tai be pikio bičių šeimos nei metų vienoje vietoje neišgyventu.
Todė, įvertines pikio svarba bičių šeimos sveikatingumui palaikyti, dabar dažnai pavartoju ir pats
Ką tie mokslininkai sako yra viena, aišku reika žinoti, bet praktiką sudėlioja visus taškus kur reika ir nevisada su maaakslininkų išvadomis senas bitininkystės krienas gali sutikti.

[greitabite]

Xrama dziaugesi, kad ismoko puvini isgydyti naudodamas motineles izoliavima, padarydamas laikotarpius be peru, smulkmenu reikia ieskoti jo filmukuose.

Maciau aš tuos filmukus. Gydymo principas: tam tikrais laikotarpiais bitėms neleidžiama auginti perų ir bitės tampa ilgaamžėmis su padidintu imunitetu. Tokioms bitėms jau leidžiama auginti perus, nes savo gyvybines galias ir stipresnį imunitetą jos perduoda perams. Jis pastebėjo, kad ne visi perai pūna. Jo teorija, kad jeigu suaktyvins bičių ir perų imuninę sistemą, tai puvinys ir nepasireikš. Sako, kad jam šita teorija pasiteisino. Dėkui likimui neturėjau progos išbandyti ir tikiuosi neprireiks.

[arvistu]

Kiekvieną pavasarį , plėsdamas lizdus, visus korius ir plokšteles nupurškiu ugniažolių nuoviro tirpalu. Taip pat purškiu meduves ir spietines ir tuos pačius avilius. Šiltą dieną bitės į tai beveik nereguoja ir jokių ligų per 16 metų dar bityne nebuvo.

[Jovita]

Niekaip negaliu suprasti, is kur gali atsirasti puvinys aviliuose, kur bites dar negyveno. Sporu gali buti ant padeveto inventoriaus. Per dideli plota, gal ir susikoncentruoja. O kas tuos avilius gamino? Juk tai medis, svarus medis.

Va va, todėl nelabai ir noriu sutikt su vokiečių mokslininkų tyrimų išvadomis, kad nekiekvienoje šeimoje yra puvinio užkratas. Praktiškai labiau pasiteisino tarybinių mokslininkų teiginys. Kolūkinės šeimelės nebuvo tokios, kaip pas Tave Jovita iš seminaro medžiagos matosi, stiprios. Persikeldavo su senais koriais ir rėmais- štai ir užkratas.

Trane , baikit, nematau reikalo nesutikti. Juk pats sakote: " Persikeldavo su senais koriais ir rėmais- štai ir užkratas." O juk ne visos seimos yra is kazkur perkeltos. O problema Jusu buvo ta, kad antibiotikais tik pristabdydavote puvini, bet taip niekada ir neissinaikinot. Todel pas Jus jis ir buvo beveik visose ar visose seimose. Bet tyrete tai tik savo bityna. Taciau buvo ir bitynu, kur puvinio nebuvo. O Vokietijoje juk irgi serga ne visi bitynai. Ir ten labai griezta, jei tik serga, dazniausiai nusprendzia sudeginti, kad tik neplistu. Tai ir nera visose seimose tu sporu.

[Jovita]

Kiekvieną pavasarį , plėsdamas lizdus, visus korius ir plokšteles nupurškiu ugniažolių nuoviro tirpalu. Taip pat purškiu meduves ir spietines ir tuos pačius avilius. Šiltą dieną bitės į tai beveik nereguoja ir jokių ligų per 16 metų dar bityne nebuvo.

Jei nebutumete purskes, irgi 99% nebutu visus 16 metu buve ligu.

[TRANAS]

Trane , baikit, nematau reikalo nesutikti. Juk pats sakote: " Persikeldavo su senais koriais ir rėmais- štai ir užkratas." O juk ne visos seimos yra is kazkur perkeltos. O problema Jusu buvo ta, kad antibiotikais tik pristabdydavote puvini, bet taip niekada ir neissinaikinot. Todel pas Jus jis ir buvo beveik visose ar visose seimose. Bet tyrete tai tik savo bityna. Taciau buvo ir bitynu, kur puvinio nebuvo. O Vokietijoje juk irgi serga ne visi bitynai. Ir ten labai griezta, jei tik serga, dazniausiai nusprendzia sudeginti, kad tik neplistu. Tai ir nera visose seimose tu sporu.

Na gerai, gal ir nėra taip kaip aš manau, bet nors antibiotikų nevartoju jau apie dvidešimt metų ir per tą laiką puvinys iš niekus nei karto nėra daugiau iškišęs nosies, bet man atrodo (tikriausiai fobija) jei anksti pavasari kokia šeimai perkelčiau į naujutėlaitį avilį, prieš tai jo neišpurškęs pikio tirpalu, tai puvinį apie birželio mėn.turėčiau vėl
Tikriausiai man kaip ir tiems kurie naudoja visokias žolialių nuoviras ir mano, kad tai padeda ir dėl to neserga... Įpratimas- antras prigimimas.