Bičių rasės

[aivarasbakanas]

o man neveikia failo įdėjimas radau kelias foto neblogas....

[zilvasss]

apie bakfastą galiu papasakot, jog pagal spalvą ši bitė neselekcionuojama.Paprastai būna rusvos, bet esu turėjęs visiškai ryžų.Yra linijų, kurios labiau pilkos , į spalva karniką panašios.
Kaip pas moteris plaukus gali persidažyt, bet charakteris lieka tas pats

[Rolandas30]

Neturiu daug patirties, bet kaip pasirodė, labai ryžos spalvos bakfastas kažkoks lepesnis. Pilkas bakfastas ištvermingesnis, atrodo.

[Jovita]

Na, koks cia gali buti klausimas del ko keiciamos motineles. Tai kad ir paciam daug maloniau eiti prie ramiu biciu, smagu, dirbti, malonu, dumines beveik nereikia.
Prie ko cia mada? Zuvis neria, kur giliau, zmogus nori, kaip geriau. Tik del to isbandomos vis kitos rases.

bet kaip suprantu perskaitęs visą temą ir daugelį kitų - vienintelis minusas, kad tos ramios bitės (bukfastas, carnika) greičiau užsilenkia žiemos metu, nes ne tokios prisitaikiusios prie Lietuvėlės žiemų kaip vietinės?

o kaip atskirti bites, kokia jų veislė? gal yra koks nors žaliems vienoje vietoje su nuotraukomis palyginimas? nes ieškojau ir neradau nieko tokio elementaraus. Suprantu kad įgudus akis iš karto žino kas ir kaip ...

Tai, kad neuzsilenkia nei bakfastas, nei karnika Lietuvoje. Jau daugybe metu zmones laiko. Jei uzsilenkia, tai procentualiai taip pat kaip ir vietines. Bet priezastys tikrai nera ramumas.

[Martynas95]

Padariau išvada, kad su bakfastu man per sunku bitininkaut, tik suk ir suk medų

[Jovita]

[Taip,bitininkauti su mišrūnėmis teko,bet prie to niekada negrįžčiau.
Kest

Manau, kad teks, jei bitininkauti dar norėsi. Svečiai ir lieka svečiai, jie vėliau ar greičiau visvien visada gryžta namo.

Is dalies sveciai. Tik reikia prisiminti, kad tie sveciai nuolat savo seklas ir genotipa sioje aplinkoje palieka. O tai niekur nedingsta. Ir per laika tos vietines misrunes tampa kitokiomis savo genais, elgsena- viskuo .

[Vasarinis]

Is dalies sveciai. Tik reikia prisiminti, kad tie sveciai nuolat savo seklas ir genotipa sioje aplinkoje palieka. O tai niekur nedingsta. Ir per laika tos vietines misrunes tampa kitokiomis savo genais, elgsena- viskuo .

Ir yra visa bėda, kad "tai niekur nedingsta". O mišrūnės ir liks mišrūnėmis, tik kuo didesnis genų kokteilis - tuo didesnis "bardakas"...

[Jovita]

Is dalies sveciai. Tik reikia prisiminti, kad tie sveciai nuolat savo seklas ir genotipa sioje aplinkoje palieka. O tai niekur nedingsta. Ir per laika tos vietines misrunes tampa kitokiomis savo genais, elgsena- viskuo .

Ir yra visa bėda, kad "tai niekur nedingsta". O mišrūnės ir liks mišrūnėmis, tik kuo didesnis genų kokteilis - tuo didesnis "bardakas"...

Genai nuolat gereja, bardakas mazeja .

[Dramblys19]

Labas Jovita - Sveika sugrizusi!!!!
Pratesiant minti- labai idomu butu suzinoti pas tikra specialista kodel Jus manot kad genai gereja.
Nes dauguma isvestiniu veisliu be naturalios atrankos linke i ligas .

[TRANAS]

Labas Jovita.
Esu girdėjęs Palangos močiutes kalbant, kad bitės, kad ir iš bet kokio "bordako" atkeliavusios, per maždaug 20 metų, tampa vos ne vietinės. T.y. įgyja visas savybęs budingas buvusioms vietinėms. Gal girdėjai ką apie tai kalba vokiečių diedai?

[Dramblys19]

Labas Jovita.
Esu girdėjęs Palangos močiutes kalbant, kad bitės, kad ir iš bet kokio "bordako" atkeliavusios, per maždaug 20 metų, tampa vos ne vietinės. T.y. įgyja visas savybęs budingas buvusioms vietinėms. Gal girdėjai ką apie tai kalba vokiečių diedai?

Mociutciu Palangos zinoma klausyti reikia.. Bet cia turbut su salyga jei kas met ar kas antri neatnaujinama F1

[Jovita]

Labas Jovita.
Esu girdėjęs Palangos močiutes kalbant, kad bitės, kad ir iš bet kokio "bordako" atkeliavusios, per maždaug 20 metų, tampa vos ne vietinės. T.y. įgyja visas savybęs budingas buvusioms vietinėms. Gal girdėjai ką apie tai kalba vokiečių diedai?

Juk aisku, kad nei viena biciu motina 20 metu negyvena. Per 20 metu pasikeicia daug kartu. Kuo daugiau vietiniu tranu, tuo greiciau, nekeiciant motinu, seimose grizta buvusios savybes. Taciau kuo daugiau kitu veisliu tranu, tuo daugiau galimybiu nebesugrizti i vietiniu biciu savybems. Be to, tokios kaip vietines jau kaip ir nera.
---
Ir niekas negali pasakyti, kad ta vietine yra taiki ar dar kokiomis ypatingomis savybemis pasizyminti bite. Jusu terminologija kalbant, pati ji yra "bardakas". Tai kas dar gali tai sugadinti? Ji itakoja visas F1 ir kitas sekancias Fn...

[Vasarinis]

Juk aisku, kad nei viena biciu motina 20 metu negyvena. Per 20 metu pasikeicia daug kartu. Kuo daugiau vietiniu tranu, tuo greiciau, nekeiciant motinu, seimose grizta buvusios savybes. Taciau kuo daugiau kitu veisliu tranu, tuo daugiau galimybiu nebesugrizti i vietiniu biciu savybems. Be to, tokios kaip vietines jau kaip ir nera.

Tai galioja tam tikroje teritorijoje veisiant vienos rasės bites, o ne daugybės. Ir ypač bakfastą, kurio genetinė struktūra nėra stabili ir vyksta skilimas.
Ir gauname bardakų bardaką...

[TRANAS]

Pabandom į tą reikalą pažiūrėti kitu kampu.
Močiutės sakė, kad nuo genų "bardako" esančių bičių organizme, ar tai būtų bet kokia kombinacija F1 ar koks sudėtinis hibridas (bukfastas) ar Balžiako sukurta, anot latvių, (lituviška) bitė, bitės palyginus greitai, per 10 kartų prisitaiko prie vietinės gamtos. GAMTA jas skatina keistis, taikytis prie vietinių sąlygų nei ką mažiau kaip dirbtiniai kryžminimai, tik daug lėčiau . Bet koks genų "bardakas" per maždaug 10 kartų pasitvarko taip, kad išgyventų vietiniese sąlygose į kurias papuolė.
Išeitu , kad jei visi selekcininkai nutrauktų savo veiklą, tai mždaug po dvidešimt metų gamta viską grąžintų į pirmykštę padėtį?
Logiškai mąstant, genai būtų lyg tai kiti, kaip buvusių vietinių, bet jei jių savybės tokios pat, vans ir bitė (nauja) vietinė.
Čia kaip emigrantų vaikai, kažkelintoje kartoje, net niekas nebeįtars, kad jie lituvaičiai, o ne norvegai ar įspanai Tiems dešimtos kartos palikuonims grįžus į lietuvą prisitaikyti prie vietinių sąlygų bus nei kiek nelengviau, kaip jų pro, pro proseneliams iš lietuvos emigravus ten.
Čia viskas atitinka gamtos vystymosi logiką ir aš LABAI linkęs esu tuo patikėti.

[Vasarinis]

Genai nuolat gereja, bardakas mazeja

Aha, ir naują "bakfastą" gaunam...

[Ra1]

Pabandom į tą reikalą pažiūrėti kitu kampu.
Močiutės sakė, kad nuo genų "bardako" esančių bičių organizme, ar tai būtų bet kokia kombinacija F1 ar koks sudėtinis hibridas (bukfastas) ar Balžiako sukurta, anot latvių, (lituviška) bitė, bitės palyginus greitai, per 10 kartų prisitaiko prie vietinės gamtos. GAMTA jas skatina keistis, taikytis prie vietinių sąlygų nei ką mažiau kaip dirbtiniai kryžminimai, tik daug lėčiau . Bet koks genų "bardakas" per maždaug 10 kartų pasitvarko taip, kad išgyventų vietiniese sąlygose į kurias papuolė.
Išeitu , kad jei visi selekcininkai nutrauktų savo veiklą, tai mždaug po dvidešimt metų gamta viską grąžintų į pirmykštę padėtį?
Logiškai mąstant, genai būtų lyg tai kiti, kaip buvusių vietinių, bet jei jių savybės tokios pat, vans ir bitė (nauja) vietinė.
Čia kaip emigrantų vaikai, kažkelintoje kartoje, net niekas nebeįtars, kad jie lituvaičiai, o ne norvegai ar įspanai Tiems dešimtos kartos palikuonims grįžus į lietuvą prisitaikyti prie vietinių sąlygų bus nei kiek nelengviau, kaip jų pro, pro proseneliams iš lietuvos emigravus ten.
Čia viskas atitinka gamtos vystymosi logiką ir aš LABAI linkęs esu tuo patikėti.

Kaip cia smagu Lietuvoje...
Vartom tokios pavojingos temos kaip "Buckfasto" veisle, ir visi dar gyvi, sveiki. Nors ir is salies atrodo, kad cia liejasi emozijos per krastus, iskiltu prie tos paties temos kitose valstijose (pvzd. Austrijos, Sveicarijos bei Vokietijos tinklalapiuose)... KARAS.

Desimt banu maziausia, uzrakinta tema, ir t. t.

Sunku, apie tema diskutuoti, jeigu itakoja ne tik objektivumas, bet ir jausmai, gal net meile vienai ar kitai gyvuliu veisle.
Turiu biciuli, kuris uzsideges Carnicos augintojas. Kiek mus ir aplanko, vis ziuri i musu seimas. Ramios - bet vistiek kas kas ne taip. Stiprios - bet vis tiek kas kas ne taip. Nespietlios - bet vistiek ...Nu, negali buti!!!!!!
Hibridas, pasaulio pabaiga!

...nors biciu veisle BUCKFAST jau ne uz ilgo sves gimtadieni (100 metu!).

Tai nesipykim, biciuliai. Anksciau keikdavo Apis mellificos mellificos (liaudiskai: Mellifera) augintojiai Carnicos (Krainos) augintojus, nes ir sita veisle nebuvo vietine. Dabar galite Lietuvoje tokios biciu motinos net is ES pinigeliu nusipirkti ;-)
Keikiame dabar Buckfast´o veisle, bet jau ir sita galima Danijoje uz ES pinigus nusipirkti. Gal jau ir greit Lietuvoje? Bus idomu, kokia veisle mes tada keiksime...

[Vasarinis]

...Tai nesipykim, biciuliai. Anksciau keikdavo Apis mellificos mellificos (liaudiskai: Mellifera) augintojiai Carnicos (Krainos) augintojus, nes ir sita veisle nebuvo vietine. Dabar galite Lietuvoje tokios biciu motinos net is ES pinigeliu nusipirkti ;-)
Keikiame dabar Buckfast´o veisle, bet jau ir sita galima Danijoje uz ES pinigus nusipirkti. Gal jau ir greit Lietuvoje? Bus idomu, kokia veisle mes tada keiksime...

Ramūnai, ar Apimondijos kongrese visi mokslininkai kalbėjo "liaudiškai"?
Nes nei karto nebuvo ištartas žodis mellifica, o naudotas tik mellifera...
Ir dar. Mažų mažiausiai netikslu prie rasės pavadinimo Carnica, kaip sinonimą rašyti - Krajinos bitė.
Rasę sudaro ne viena populiacija, o Jūs vieną iš jų tapatinate su visa rase.
Pavyzdžiui, Karpatų bitės priklauso A.m.carnica rasei, bet ar tai yra Krajinos bitės?

[TRANAS]

[
Kaip cia smagu Lietuvoje...

Taip, pas mus neliūdėsi, bet juoko pro ašaras tikrai bus. Sveikas sugryžęs į Lietuvos padangę

Vartom tokios pavojingos temos kaip "Buckfasto" veisle, ir visi dar gyvi, sveiki. Nors ir is salies atrodo, kad cia liejasi emozijos per krastus, iskiltu prie tos paties temos kitose valstijose (pvzd. Austrijos, Sveicarijos bei Vokietijos tinklalapiuose)... KARAS....

Pas mus demokratija ir tolerancija, ne taip kaip kai kuriuose Europos valstybėse ir už kitokią nuomonę, nei turi elitas, niekas kariauti nesiruošia ir banų nedalina.
Nesuprantu, kodėl Raimondas savo komentarui pasirinkai būtent mano komentarą, lyg aš būčiau didžiausias bukfasto priešas. Bitininkaukit kas su kuom norit, o aš su karnika ir Balžiako lietuviška ir dėl kitų man galva neskauda. Savo komentare tik tamstos ir Jovitos norėjau paklausti ar yra nors kiek teisybės tame, ką pasakoja tos "Palangos bobutės". Man įdomu koia nuomonė vokietijos ar austrijos diedų, tuo klausymu.

[Ra1]

...Tai nesipykim, biciuliai. Anksciau keikdavo Apis mellificos mellificos (liaudiskai: Mellifera) augintojiai Carnicos (Krainos) augintojus, nes ir sita veisle nebuvo vietine. Dabar galite Lietuvoje tokios biciu motinos net is ES pinigeliu nusipirkti ;-)
Keikiame dabar Buckfast´o veisle, bet jau ir sita galima Danijoje uz ES pinigus nusipirkti. Gal jau ir greit Lietuvoje? Bus idomu, kokia veisle mes tada keiksime...

Ramūnai, ar Apimondijos kongrese visi mokslininkai kalbėjo "liaudiškai"?
Nes nei karto nebuvo ištartas žodis mellifica, o naudotas tik mellifera...
Ir dar. Mažų mažiausiai netikslu prie rasės pavadinimo Carnica, kaip sinonimą rašyti - Krajinos bitė.
Rasę sudaro ne viena populiacija, o Jūs vieną iš jų tapatinate su visa rase.
Pavyzdžiui, Karpatų bitės priklauso A.m.carnica rasei, bet ar tai yra Krajinos bitės?

Apis mellifera: Bite, kuri medu nesa
Apis mellifica: Bite, kuri medu daro
Spreskite Jus pats, kas teisingiau. (Saltinis: Dr. Pia Aumeier, Ruhr-Uni Bochum, Dr. G. Liebig, Landesanstalt Bienenkunde - Uni Hohenheim)

Carnica arba "Krainer Biene". Cia irgi ne mano isradimas, sorry. Nieko pakeisti negaliu.

[Vasarinis]

Apis mellifera: Bite, kuri medu nesa
Apis mellifica: Bite, kuri medu daro
Spreskite Jus pats, kas teisingiau. (Saltinis: Dr. Pia Aumeier, Ruhr-Uni Bochum, Dr. G. Liebig, Landesanstalt Bienenkunde - Uni Hohenheim)

Carnica arba "Krainer Biene". Cia irgi ne mano isradimas, sorry. Nieko pakeisti negaliu.

O Jus, Vasarini, vel del kasko toks piktas... Gal ir klystu. Bet ar nezinote, kad butent apie mus bitininkus sakoma, kad mes: Geri, ramus zmones.

Istorija apie Karlo Linėjaus (Carl von Linnaeus, 1707–1778) klaidą ir jos atitaisymą - visiems puikiai žinoma. Tačiau mokslinėj ir kitoj bitininkystės literatūroj nusistovėjo pirminis mellifera pavadinimas. Ir tai visai ne "liaudiškas", o visuotinai vartojamas rūšies pavadinimas.
1879 metais Pollmann aprašinėdamas bičių rasę Karintijoje (Austrija), davė jai pavadinimą Carnica nuo vietovės pavadinimo, kur Alpių masyvas vadinamas Karnische Alpen.

A.m.mellifera bitės Lietuvoje vadinamos vietinėmis, Vokietijoje - Dunkle Biene, Rusijoje – Vidurio Rusijos bitėmis (среднерусские пчёлы).
Tai skirtingos tos pačios rasės populiacijos. Ar Vokietijoje dar bandomos išsaugoti Vidurio Rusijos bitės, o rusai pergyvena dėl Dunkle Biene išlikimo Rusijoje?
Tas pats ir su A.m.carnica: Slovėnijoje tai Krajinos bitės, Austrijoje – Karintijos (nors selekcionuotą jau galima vadinti Austriška karnika), Ukrainos Karpatuose – Karpatų bitės (APIS MELLIFERA CARNICA VAR. UKRAINICA CARPATICA).
O ar "Bitininkai - geri žmonės" yra toks pats mitas, kaip ir "Bitės šalčio nebijo" - galim padiskutuoti...