Spietimas

Bitininko kalendorius.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42
Re: Spietimas

2009 Bir 16 , 17:20

Kaip ten yra iš tikrųjų tikslei nežinau, bet esu pastebėjęs, kad bitės turi ne tik būsimo lizdo erdvės jausmą, bet ir jo patikimumo. Esu ir aš bandęs spietines pakabinti ar padėti tik ant šakų, tai į tokias lenda nenoriai. Pirmumą teikia toms, kurios yra glaudžiai prisišliejusios prie medžio kamieno ir apie 30-40 litrų talpos. Taip pat nedažytoms, bet lengvai apdegintos. Kad joms tvirtumo jausmas nėra svetimas, galima spresti iš to, kad jos viską stengiasi pirmiau priklijuoti (kad nenukristų) :lol: , o tik vėliau siuva korį ir t.t.
Iš nuotraukos matosi, kad tavo spietinė tą prasme galėjo nepatikti bitėms net dėl trijų espektų, o apie vidaus kvapus nekalbu, kokie ten buvo nežinau. Dar esu pastebėjęs, kad jos nelabai mėgsta faneros. Ar medžiagos plonumą jaučia ir priima tai, kaip pavojų, ar klijų kvapus, reiktų paklaust jų pačių. :lol:
Vartotojo avataras
karak
Patyręs narys
Aviliai:Dedano tipo
Bičių šeimų skaičius:30
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:Bakfastas
Pranešimai:415
Užsiregistravo:2008 Geg 14 , 18:41

Re: Spietimas

2009 Bir 19 , 10:31

Gal galite paaiskinti tokia situacija: is vieno avilio spiecius nutupe ant kito uz kokiu 20m ir sueidineja i vidu. Bet tam avily yra bites ir ko dar negana. Tai i meduve is vakaro dar ir spiecius ileistas buvo.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Spietimas

2009 Bir 19 , 10:54

Nematant relios situacijos sunku tiksliai atsakyti. Kad iš vieno avilio spiečius nutupia į kitą gretimą ar net atlėkęs iš kitur - atvejis neretas. Pats esu susidūręs. Žiūrėk buvo silpna šeimelė, vos vos vystėsi ir atėjęs randi jau pilną avilį bičių ir korius net už defragmos jau besiūnančios. Spiečius užskrenda į avilį su bitėmis tik tokį, kuris yra su sena motina ir silpna šeima.
O ten dar kažką šneki apie spietinę, tai neaiškų iš kur ką suleidai ir čia nieko negaliu pakomentuoti. Gal atsiras kas protingesnių?
Vartotojo avataras
karak
Patyręs narys
Aviliai:Dedano tipo
Bičių šeimų skaičius:30
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:Bakfastas
Pranešimai:415
Užsiregistravo:2008 Geg 14 , 18:41

Re: Spietimas

2009 Bir 19 , 12:01

Pabandysiu shtuacija aprasyt tiksliau. Vakar ta seima, kuri issispiete siandien, irgi spietes. Bet as padares ta dezute kaip vidmantask yra parodes. Tai ja uzdejus ant lakos bites susimete ir sulindo atgal. O snd jau ìssispiete pilnai.
Seima, ant kurios avilio nutupe spiecius pries pora dienu buvo ìssispietus. Tai galvojau as ja sustiprinsiu ileisdamas kita spieciu. Uzdengiau lizda nuo meduves pora lapu porieriaus ir spieciu ileidau i meduve. O siandien va ir nutupe i sita avilì spiecius.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Spietimas

2009 Bir 19 , 12:18

Nieko čia pats man daugiau nepaaiškinai. Tik tiek supratau, kad pats grubiai pažeidei bičių šeimos susidarymo ir tolimesnio vystymosi principus. Žinok, kad yra "spiečių" kurie nėra tikri, o tik jaunos motinos apsiskraidymo palyda, prieš jai skrendant poruotis. Dažnai struopus jauni bitininkai tokius "spiečius" susemia, o je stengiasi sugrįžti ten iš kur ir yra išskrydę, nes ten grįžta ir jauna motina. Tokio "spiečiaus|" negalima niekur nulaikyti. Pilti spiečius vieną ant kito, kol jie dar nėra nei vienas apsigyvenę, ar bent iš vieno iš jų neatėmus motinos išvis yra pavojinga. Jie arba kiek gali lekia lauk, arba įvyksta žūtbutinės pjautynės, nes kiekviena grupė bičių gina savo motina.
Kol jauni, mažiau reguliuokite bitėms gyvenimą, bet stebėkite ir kai jau suprasite kas, kur ir kaip tada sėkmingai ir patvarkysyte. Aktyviai kišdamiesi į jų gyvenymą viską sujaukiate taip, kad ten ir profesorius Pupinas nebeišsiaiškins kas, kur ir kaip.
vinipux
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius:0
Bitininkavimo stažas:0
Pranešimai:3130
Užsiregistravo:2009 Vas 17 , 20:19

Re: Spietimas

2009 Bir 21 , 22:26

'' mano sieloj siandien sventė'';),
pagaliau viena nameli apgyvendinau,deja tik penki remai--mazokas turbut?
labai teisingas Trano pamokymas naujokams--kuo maziau reguliuoti bitems gyvenima ,jos daug geriau zino ko joms reikia :dontknow:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Spietimas

2009 Bir 21 , 22:44

Visai nieko, meškine, tik žiūrėk, kad visą laiką būtų kandi ir kas dvi savaitės praplėsk lizdą. Pamatysi iki rudens išsivystis normali šeima iki 12 rėmų (jeigu mama jauna) rudeniop, lizdą siaurindamas, dar ir medaus išsisuksi.
Pupinas pataria, jei nori, kad būtų gydomasisi sukti reikėtu tvarte, sako labai stiprina įmunine sistemą, o kad nuo kandi cukraus jame bus trečdalis, tai garantuotai cukralige uošvienei pagydysi. Jei dar nusičiaudėsi porą kartų, tai ir nuo peršalimo tiks. Jei koli lazdelių papuls, tai nuo vidurių užkietiejimo. Jei bites nuo erkių gydai durnaropėmis tai tikriausiai to tavo medaus tranas bus užvalgęs, kad padeda pats matai. B)
Vartotojo avataras
leo
Patyręs narys
Aviliai:Dadanas
Bičių šeimų skaičius:9
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:635
Užsiregistravo:2009 Bal 27 , 11:41

Re: Spietimas

2009 Bir 21 , 22:55

Anksčiau esu rašęs, kad viename savo avilyje po antro spietimo pašalinau 16 motininių lopšelių. Deja tik po to perskaičiau, kad vieną vis tik reikėjo palikti. Taip sakant, "nusikaltimas ir bausmė" - apžiūrint šiandien avilį, perų nerasta :( Įdėjau iš kito avilio rėmą su perais, tik bėda, kad buvau be akinių ir nelabai įžiūrėjau su kokiais. Tiesa dengtus ir su didesniais bei vidutiniais vikšreliais perus dar įžiūrėjau, bet kas dėl vienadienių - nesu tikras. Kokia būtų racionalesnė išeitis? Laukti tas 15-17 d.ir žiūrėti kas iš to bus, ar nupirkti ir įdėti motinėlę? Nors dar ir nelabai žinau, kaip tai daroma, bet, manau, su jūsų pagalba susitvarkyčiau :think:
Duok durnam kelią, nes jis vis tiek jo nesuras.
Vartotojo avataras
kdk
Pranešimai:10
Užsiregistravo:2009 Bir 04 , 11:54

Re: Spietimas

2009 Bir 21 , 23:14

Sveiki,
Gal patartumet kaip elgtis su bitutemis ir issiaiskinti ju elgesi sioje situacijoje?

Avilius ziurejom 06.17, viename avilyje (apie kuri toliau ir kalbesiu) radom tuscia motinini lizdeli. Seima didele, biciu tam avilyje labai daug. Kita diena, 06.18, is to avilio isleke spiecius, ji pavyko sutupdyti i medi (apipurskiant vandeniu), taciau kol susirinkau iranga ir apsirengiau spejo dingti :o
Tokio dydzio buvo spiecius:
Paveikslėlis

Kita diena, 06.19, to avilio bitutes labai keistai elgesi - i darba nejo, o ropinejo aplink laka, ant priekines avilio sieneles, dalis pasikabine avilio apacioje po laka. Vaizdas buvo toks:
Paveikslėlis
Paveikslėlis

Dabar turime spieciu spietineje, taciau neturim naujo avilio ir kolkas neplanuojam plestis. Galbut butu tikslinga si spieciu apgyvendinti pas kita seima? Ta seima - pries pora savaiciu pagautas spiecius, biciu labai nedaug, seima silpna ir nesam tikri ar yra motinele - mums, naujokams, jos rasti nepavyko, nauju peru neatsiranda. Kazkur skaiciau, kad reiketu seima ir nauja spieciu pries suleidziant apipurksti melisos sirupu, galbut dar kazka patartumet? Ar geriau neeksperimetuoti taip?
Ir ka galetu reiksti issispietusio avilio elgesys? :think:

Is anksto aciu uz patarimus :rose:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Spietimas

2009 Bir 21 , 23:26

Leo, po 3-5dienu, užsidėk akinius ir išėmęs tą rėmą pažiūrėk, ar yra pradėtos siūti gelbėjimosi akelės. Jei yra, tai vieną palikęs kitas išlaužyk ir pas bitininką kuris augina motinas nusipirk pribrendusį motininį lopšelį ir ikišk tarp dvėjų rėmų.
Jei gautai vaisingą motiną, tai tada tą paliktą lopšeli išlaužk lauk ir tuojau per subadytą vaško plokštelę paduok tą vaisinga motiną, padėdamas tą narvelį su motina ant lizdo korių viršaus ir pridenk. Po paros pažiūrėk ar bitės pragriaužusios tą vaško plokštelę tą motiną išsivedė. Jei taip, tai apie dvi savaites į tą šeimą nelysk. Po to laiko pažiūrėk, ar deda, bet nebūtinai to daryti, pažiūrėjęs į laką, jei dalis bičių grįžta su žiedadulkėmis reiškia motina apsivaisino ir normaliai deda. Dar po dvėjų savaičių jau gali drąsiau apžiūrėti ir praplėsti lizdą. Atsimink, kad ne už kalnų ruduo ir daug plėsti nebereikia. Laikyk virš lizdo kandi, tada šeima greičiau vystysis ir normaliai pasiruoš žiemai. Nesibaimink, su kandi medaus nesugadinsi, nes kandi į lizdą bitės neneša, kaip čia kai kas mano.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Spietimas

2009 Bir 21 , 23:50

Kdk, net įdomu pasidarė skaitant Tavo galvosūkį. Ir vėl pasakysiu standartinę frazę, jei būčiau vietoje, viską tikrai greit išsiaiškinčiau, bet čia yra dar keletas klausymų.
Pradėsiu nuo pradžios. Jei apžiūrėdamas tą šeimą teradai tik vieną tuščią motininę akelę išėjusia ir daugiau niekur nemateiei iir tiksliai daugiau nebuvo uždėtų motininių akelių, tai tu gaudai netikrą spiečių, kada motina laksto apsivaisinti ir tikriausiai yra keista tyliuoju būdu, kad tiek daug bičių ją visur lydi. Taos pačios bitės kabojo ir kitą dieną ir po laka ir po stogų. Tą patį ir dabar pagavai ir tikriausiai jis pabėks atgal į tą avilį.
BET, jei pirmą kartą apžiūrėdamas pražiopsojai ir palikai daugiau dar baigiančių išeiti motinu, tai jos ir spiečiasi toliau. Po laka ir po stogu kabėjo du spietukai su jaunomis mamytėmis, nes tikriausiai buvo šalta ir negalėjo pakilti skrydžiui.
Mano patarimas būtų toks, vėlai vakare, net temstant, tą silpną šeimą supurkš cukraus syrupų į kurį įdėsi keletą lašų melisos, arba gerai supurkš rūgštynių rūgštimi ir paleisk per laką šitą spiečių kurį pagavai ir kai sueis taip pat užpurkš to paties tirpalo apklok ir palik nakčiai.
Jei bus dvi motinos, tai per naktį tikrai liks tik viena ir ta šeima toliau normaliai gyvens.
Kaip matai, Tavo situacijoje yra galimi du atvejai.
Dar klausimėlis, tas spiečius pirmas, kur skei pabėgo, ar jis nuskrydo kur, ar jis ištirpo akyse ir tuo arveju ar nepastebėjaiu daug bičių prie avilio iš kurio manai, kad išspietė. Jei buvo taip, tai tikrai pas tave yra pirmas varijantas. Mąstyk pats, kiek galėjom tiek abu su Pupinu patarėm. :lol:
Vartotojo avataras
leo
Patyręs narys
Aviliai:Dadanas
Bičių šeimų skaičius:9
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:635
Užsiregistravo:2009 Bal 27 , 11:41

Re: Spietimas

2009 Bir 21 , 23:59

užsidėk akinius ir išėmęs tą rėmą pažiūrėk, ar yra pradėtos siūti gelbėjimosi akelės
Na gelbėjimo akeles tai dar ir be akinių gal įžiūrėsiu :lol: Duok Dieve, kad tik jos pasirodytų. Visa kita stengsiuosi padaryti taip, kaip Tranas patarė. Tai mano pirmasis avilys ir pirmoji šeima - man būtų tikrai labai skaudu, jeigu nepavyktų jos išgelbėti. Juo labiau, kad per mano žioplumą taip atsitiko :( Ačiū tau labai, Trane, už pagalbą. Truputėlį ramiau ant dūšios pasidarė, nes, kaip suprantu, dar įmanoma tą mano padarytą skriaudą bitelėms ištaisyti.
Duok durnam kelią, nes jis vis tiek jo nesuras.
Vartotojo avataras
kdk
Pranešimai:10
Užsiregistravo:2009 Bir 04 , 11:54

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 00:23

TRANAS rašė:Kdk, net įdomu pasidarė skaitant Tavo galvosūkį. Ir vėl pasakysiu standartinę frazę, jei būčiau vietoje, viską tikrai greit išsiaiškinčiau, bet čia yra dar keletas klausymų.
Pradėsiu nuo pradžios. Jei apžiūrėdamas tą šeimą teradai tik vieną tuščią motininę akelę išėjusia ir daugiau niekur nemateiei iir tiksliai daugiau nebuvo uždėtų motininių akelių, tai tu gaudai netikrą spiečių, kada motina laksto apsivaisinti ir tikriausiai yra keista tyliuoju būdu, kad tiek daug bičių ją visur lydi. Taos pačios bitės kabojo ir kitą dieną ir po laka ir po stogų. Tą patį ir dabar pagavai ir tikriausiai jis pabėks atgal į tą avilį.
BET, jei pirmą kartą apžiūrėdamas pražiopsojai ir palikai daugiau dar baigiančių išeiti motinu, tai jos ir spiečiasi toliau. Po laka ir po stogu kabėjo du spietukai su jaunomis mamytėmis, nes tikriausiai buvo šalta ir negalėjo pakilti skrydžiui.
Mano patarimas būtų toks, vėlai vakare, net temstant, tą silpną šeimą supurkš cukraus syrupų į kurį įdėsi keletą lašų melisos, arba gerai supurkš rūgštynių rūgštimi ir paleisk per laką šitą spiečių kurį pagavai ir kai sueis taip pat užpurkš to paties tirpalo apklok ir palik nakčiai.
Jei bus dvi motinos, tai per naktį tikrai liks tik viena ir ta šeima toliau normaliai gyvens.
Kaip matai, Tavo situacijoje yra galimi du atvejai.
Dar klausimėlis, tas spiečius pirmas, kur skei pabėgo, ar jis nuskrydo kur, ar jis ištirpo akyse ir tuo arveju ar nepastebėjaiu daug bičių prie avilio iš kurio manai, kad išspietė. Jei buvo taip, tai tikrai pas tave yra pirmas varijantas. Mąstyk pats, kiek galėjom tiek abu su Pupinu patarėm. :lol:
Aciu uz paaiskinimus ir patarimus :rose:
Pirmasis pabeges spiecius dingo labai staiga, nei prie avilio, nei kitur nepastebejau padaugejusiu biciu :think: idomiausia, kad spiecius buvo gerokai supurkstas vandeniu, slapias, o taip staiga issilakste... bet avilys per abu spietimus buvo neramus, biteles buvo kazkokios pasimete ir buriavosi aplink laka.
Pries spietimus apziurint avili buvo dar pora/trejetas motininiu lizdeliu su perais, kuriuos pasalinom. Tuscias tik vienas. Tikiuosi nesupainiojom su traniniais, nes, kaip minejau, sioje srityje esam dar visai naujokai :shame:
Tad galbut bet kuriuo atveju butu naudingiau si pagauta spieciu pabandyti sujungti su silpnaja seima, nes issispietusiam avilyje biciu is tiesu labai daug? :think:

p.s. ar galima ka nors spresti pagal ta fakta, kad bites nenoriai keliavo i spietine, nors didele dalis spieciaus jau buvo ten? Galbut spiecius buvo be motinos, ar greiciau joms nepatiko spietines konstrukcija/ vieta (spietine nestandartine, savadarbe) ?
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 08:24

Nenoriai keliauja tol, kol motina nėra įėjusi, be to gal jos turėjo ir kitokių planų. Bet kokiu atveju dar kartą peržiūrėk tą išspietusią šeimą, o gal ten nebeliko jokios mamytės. Tą susemtą spiečių, gali pusrūsyje šaltai išlaikyti porą parų.
Vartotojo avataras
kdk
Pranešimai:10
Užsiregistravo:2009 Bir 04 , 11:54

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 10:39

Na va, issispietes aviliukas siandien kuo puikiausiai darbuojasi, biteles parskrenda pilnos ziedadulkiu :good: Galbut siame avilyje su motinele viskas gerai, jei seima sekmingai darbuojasi?

O pagautasis spiecius siryt labai ramus, per nakti isbuvo vesiai ir tamsiai, vakare bandysim suleisti i ta kita avili su silpnaja seimynele :) Butu gerai, jei pasisektu pamatyti motinele, tada tiksliai zinotume, kad yra ji. Taciau kaip ja pastebeti, kai tiek biciu? :think:
Vartotojo avataras
rennyka
Patyręs narys
Aviliai:Dadanas, daugiaaukštis bedugnis 435X145
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:20
Bičių rasė:karnika
Pranešimai:2387
Užsiregistravo:2008 Geg 19 , 11:05

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 10:54

Na as nelabai suprantu, kam laikyti spieciu per nakti rusyje? Cia kazkur itaigiai buvo parasyta sitai, kad visi, ko paklausai, susemia spieciu ir nesa i rusi. As susemtus spiecius i avilius leisdavau po pusvalandzio vidury dienos, neatsimenu, kad kas nors butu islekes.
Šiandien rytoj bus vakar, tačiau dar vakar šiandien buvo rytoj...
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 11:46

Teisingai ir darai renika, aš irgi taip darau, bet čia žmogus naujokas. Reikia kad viskas būtų garantuotai. Tą spiečių liepiau palaikyti šaltai dėl visai kitų priežąsčių, kadangi nebuvo aišku kokia ten velniava tame išsispieusiame avilyje. Maniau, kad gal tikslingiau jį grąžinti į tą patį avilį. Dabar aišku, kad viskas tvarkoje, tai tegul ir leidžia ant tos silpnos. O ant tos silpnos reikia leisti vakare todėl, kad per naktį neturėdamos galimybės skraidyti motinos išsiaiškins kuri vadovaus "paradui" Sujungus diena, gali būti pjautynės, arba tas spiečius pakils tuojau į orą ir p.p. Štai tokie mano pamąstymai. Su patyrusiais bitininkais kalba kita, bet su naujokais reikia smulkmeniškiau, nes ir taip jie visokių baikų prikrečia.
Vartotojo avataras
rennyka
Patyręs narys
Aviliai:Dadanas, daugiaaukštis bedugnis 435X145
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:20
Bičių rasė:karnika
Pranešimai:2387
Užsiregistravo:2008 Geg 19 , 11:05

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 13:50

As esu dukart leidusi spieciu "ant seimos". Viena karta per viduri lakos dejau diafragma, paruosiau skysto medaus vandens ir kazkokio melisu skystimelio tirpaliuka, nuopurskiau seima, sudejau i viena diafragmos puse, paskuj nupurskiau spieciu, sudejau i kita diafragmos puse. Kita diena isemiau diafragma ir viskas graziai susijunge. Kita karta dejau paprasciausiai pramaisiui remus, irgi viskas gerai gavosi. As galvoju taip, kuo greiciau duodi spieciui avili, tuo maziau blogu minciu bites primislina :)
Šiandien rytoj bus vakar, tačiau dar vakar šiandien buvo rytoj...
mindaugas
Patyręs narys
Pranešimai:114
Užsiregistravo:2008 Gru 08 , 18:27

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 18:53

Turiu klausimą po kiek laiko sugauto spiečiaus motinėlė pradeda perus dėti? nes turiu keleta spiečių ten vis daugėja medaus, bitės puikiai dirba, vienam meduvę greitai det reikės, bet perų nėra.
vinipux
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius:0
Bitininkavimo stažas:0
Pranešimai:3130
Užsiregistravo:2009 Vas 17 , 20:19

Re: Spietimas

2009 Bir 22 , 21:53

gerb Trane,ne visus jusu patarimus ivykdziau-tiesa -spieciu pagavau prie tvarto,cia kaip ir pirmas punktas ivykdytas,kandi nedaviau ns neturejau-daviau pusiau susicukravusio medaus kori atakiuotą (cia jau rimtai klausiu ar gerai padariau), durnaropiu irgi neturiu--,jei rimtai,gal reikia palaistyti tuo reklamuojamu ''be be bevitaliu''?
ačių.

Grįžti į