Kokias bites veisime Lietuvoje?

[TRANAS]

Šaunam po paskutinį šovinį, bičiuliai. Juk visos aplinkybės jau išnagrinėtos, o priežastys guli lėkštutėje...
[/quote]

Galimos priežąstis, GALIMOS, pons Vasarinį.
O mano lėkštutę, įkrito tik tas tranas, kuriam, atsiskiriant su motina buvo ištraukti lytiniai organai ir raitydamasis iš skausmo mano akyse numirė.
Visai nerimtai, tame pranešime atrodo ir teiginys, apie "stebuklingą" motinos spermotekos talpą, kur gali tilpti tik vieno trano sperma, o randama 25-ių.
Ten tik galimos versijos, nei vieno rimto mokslinio įrodymo. Na, kad trano lytiniai organai randasi trano kūne ir be mokslinių įrodymų visiems aišku.
Nerimtu mane skaitai, nenori su manimi diskutuoti, šaipaisi, kaip ir iš riko.....atsilygindamas pačiam tuo pačiu pasakysiu, kad aš apie patį irgi ne pačios geriausios nuomonės, svetimu protu vadovautis lengviau, bet norint juo vadovautis reika gebėti kritiškai jį ir įvertinti. " Žinios be supratimo - nieko vertos".

[Vasarinis]

Pasikartosiu, kad YouTube National Honey Show kanale transliuojamos aukščiausio lygio paskaitos, kurias skaito žymiausi pasaulio mokslininkai bitininkystės, biologijos, genetikos srityse.

Čia galima pasiklausyti ne vieną paskaitą, kurią skaito profesorius Tom Seeley.
Thomas Dyer Seeley – biologijos profesorius Kornelio universiteto Neurobiologijos ir elgesio skyriuje. Jis yra kelių knygų apie bičių elgesį, įskaitant medunešių bičių demokratiją ir avilio išmintį, autorius, 2001 m. Humboldto biologijos premijos laureatas.

Jo paskaita „Bičių avilys kaip informacijos centras“


Prof. Dr.Robert Paxton iš Martino Liuterio universiteto (Halė-Vitenbergas) skaito mano bene mėgstamiausią paskaitą „Medunešės bitės kilmė ir evoliucijos istorija“, kurią dalinai bandžiau perteikti prieš metus temoje „Bičių biologija“. Ir tos paskaitos pagrindas yra Upsalos universiteto mokslininkų darbas, kurio nuorodą šiandien pateikė bičiulis yankadi https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3433997/.

Robert Paxton paskaita


Mūsų aptarinėjamą paskaitą „Medunešių bičių biologija“ skaito Dr. Jamie Ellis – entomologijos profesorius iš Floridos universiteto Entomologijos ir Nematologijos katedros.

Nors TRANAS visiškai neseniai rašė, kad

Nors aš nemoku svetimų kalabų ir negaliu perskaityti jų mokslinių darbų ir cituoti...

Šiandien gerbiamasis ekspertas, kuris remiasi tik SAVA patirtimi, jau kerta iš peties

Vasarini, tame pranešime daug versijų ,kurias dar reikia įrodyti... Kad mąsto žmogus, tai gerai, bet kai pamačiau paskaitos pabaigą, supratau, kad jo mąstymas labai paviršutiniškas. Žinios be supratimo yra nieko vertos.

Na, ar čia reikalingi komentarai?!

[Vasarinis]

Kalendoriuje viduržiemis, gamtoje pavasaris...
Gal jau laikas atsakyti į barzda apžėlusį klausimą:
Kodėl tik susiporavęs tranas miršta?

Raktas į atsakymą yra POLIANDRIJA.
Poliandrija, daugvyrystė (gr. poly 'daug' + andros 'vyras') – poligamijos tipas, kai moteris gyvena sąjungoje su daugiau nei vienu vyru.
Poliandrija turi didelę reikšmę bičių kaip rūšies išlikimui ir paplitimui. Bičių spiečiai, ieškodami tinkamo būsto, kartais skraido taip toli, kad kitų šeimų tranai, ypač kalnuotose vietovėse, šios šeimos nepasiekia. Ir tik dėka iš tos šeimos kilusių naujų motinų nevienalytiškumo (skirtingi jų tėvai) išsaugomas naujai susikūrusių šeimų gyvybingumas.
Todėl, su kuo didesniu kiekiu tranų motina susiporuos, tuo ta šeima bus gyvybingesnė ir turės didesnę galimybę išlikti ir išvengti žalingų inbrydingo pasekmių.
Tačiau, motina negali labai ilgai poruotis, nes tai ji daro skrydžio metu. O kuo ilgiau ji skraidys, tuo didesnė tikimybė, kad bus pražudyta įvairių aplinkybių.
Todėl yra dvi, viena kitą ribojančios užduotys:
Susiporuoti su kuo didesniu kiekiu tranų, per kuo trumpesnį laiką.

O koks patinas nulips nuo patelės savo noru greitai? Teisingai – negyvas...
Ir kaip matosi iš filmuotos medžiagos epizodų –
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=220#p130037
tranas paralyžiuojamas praėjus 10 sekundžių nuo prisilietimo priekinėmis kojomis prie motinos, o pats esminis procesas vyksta 2 sekundes, kaip savo paskaitoje sako Dr. Jamie Ellis. Tuomet tranas krenta žemyn, o su motina poruojasi, antras, trečias ir t.t.

Išvada:
SUSIPORAVĘS TRANAS MIRŠTA TODĖL, KAD MOTINA PER KUO TRUMPESNĮ LAIKĄ SUSIPORUOTŲ SU GALIMAI DIDESNIU TRANŲ KIEKIU!

Kas norit pūsti prieš GAMTOS LOGIKĄ – pūskit prieš vėją...

P. S. Būtų įdomu išsiaiškinti ir fizinę tranų mirties priežastį.

[rimantas000]

gal kas gali pakomentuoti ,toki dalyka ,kodel bakfasto motinos nepasikeicia tyliuoju budu ,( ar tik cia man taip nutinka) motina pragyvena 5 metus ir sutraneja seima ?

[rimantas000]

Vasarini, tame pranešime daug versijų ,kurias dar reikia įrodyti. Viena versija , kad motina spermą sutraukia, panaši į mano, bet nieko nekalba apie to traukimo galima mechanizmą. Kad mąsto žmogus, tai gerai, bet kai pamačiau paskaitos pabaigą, supratau, kad jo mąstymas labai paviršutiniškas. Žinios be supratimo yra nieko vertos.
Taip kaip Rimantui skaityti Gamtos knygą, tas pats, kaip būrimas iš kavos tirščių.
Gamtos knygos skaitymas tai žinomų ir panašių faktų lyginimas, pasitelkiant logini ir kritini mąstymą , o jau tik po to prasideda tikras mokslinis darbas, kropštus ekspermentai po kruopelyte sudėluojant visą "paveikslą". Deja dažniausiai tampama mokslininkais bandant įrodyti kavos tirščių parodymus.

cia mes visi bandome ,skaityti ta gamtos knyga ,bet isvadas gauname pagal savo supratima ,man pavyzdziui ,tikrai nepatinka ,kai pasakoma ,teiginys ,kurio vienintelis pagrindimas yra stebuklingas zodis "taip kalba gamtos knyga "ar kazkas panasaus ,tai labai panasu i abra-kadabra ,tokiais neatriamiamais argumentais ,galima irodyti ,kad zeme yra plokscia ir ant 3 drambliu laikosi,nesvarbu ,kad pakisi Zemes nuotraukas is kosmoso.Nuotraukos tampa siukslemis ,o abra-kadabra tampa visa ko paaiskinimu ,pagal gamtos knyga.....

[Vasarinis]

gal kas gali pakomentuoti ,toki dalyka ,kodel bakfasto motinos nepasikeicia tyliuoju budu ,( ar tik cia man taip nutinka) motina pragyvena 5 metus ir sutraneja seima ?

Galiu tik pasamprotaut: ar nebus čia to paties medžio šaka, kaip ir faktas, kad veisėjai augina motinas ne Bakfasto bičių šeimose, nes jos tam netinkamos?! Kadangi išvedinėjant kuo mažiau spietlias bites, jau pažeista esminė rūšies išlikimo sąlyga - dauginimasis...

[Psilas]

Dirbtinis motineliu apvaisinimas taip pat turetu tureti kokiu nors ilgalaikiu neigiamu pasekmiu.

Gal jau yra zinoma?

Baltarusiu bitininkai Austrijoje atrado vietiniu bakfastininku isleista darba, kuriame irodinejamas bakfasto bites moksliskai - teisinis egzistavimo pagrindas.
Gal kas matet, skaitet?

[Vasarinis]

Baltarusiu bitininkai Austrijoje atrado vietiniu bakfastininku isleista darba, kuriame irodinejamas bakfasto bites moksliskai - teisinis egzistavimo pagrindas.

Bičiuli, kartais mus įspėji

(siandien esu adekvatus)

Ar ir dabar gali tai garantuoti?!

[Vasarinis]

Tikiuosi bičiulis Psilas neįsižeidė...
Siūlau pasiklausyti apie karniką... ir apie hibridus

[Rolandas30]

Tikiuosi bičiulis Psilas neįsižeidė...
Siūlau pasiklausyti apie karniką... ir apie hibridus

Apie hibridus tai tiesos pasakė, bet Bakfasto tikro, tai aiškiai jaučiasi, kad niekada neaugino ir artimiausiu laiku tikrai neplanuoja su juo susipažinti artimiau. Suprantama, statusas ir "religija" šito neleidžia. O apie karnikos nenuslopinamą spietimosi inkstinktą, ir šį, eilinį kartą vėl nutylėta.

[Vasarinis]

...O apie karnikos nenuslopinamą spietimosi inkstinktą, ir šį, eilinį kartą vėl nutylėta.

Karnikos tikros, tai aiškiai jaučiasi, kad niekada neauginai ir artimiausiu laiku tikrai neplanuoji su ja susipažinti artimiau. Suprantama, „Bičiulio” statusas ir "religija" šito neleidžia.
Atsiprašau už plagiatą, bet jis labai tiko senos klišės ironizavimui...
O dar prisiminus aukščiau paminėtus Bakfasto dauginimosi sutrikimus - džiaugiuosi, kad karnikos šeimos motinas augina puikiai!

[yankadi]

Hibridizuotos bitės tokios, kaip Bakfastas niekada nebus tvarios prieš gamtą. Bitininkystė yra mokslas, ūkio šaka kuri turi ir turėtų išlaikyti tamprius ir tvarius ryšius su esama gamta. Nesuvokiama, kaip toli pažengė žmogaus asmeninis interesas būti aukščiau gamtos ir platinamas nesuvokimas apie tokias bites, bitininkystę jomis. Mano nuomone, hibridizuotų bitės veda save į kampą. Šių dienų realijomis, apie "Grigeo" skandalą leidžiant metų metus nevalytas nuotekas į Kuršmares, asociacijų randu ir bitininkystėje. Metų metus bitininkai leidžia užterštas bites į aplinką, mišrina, neigiamai veikia esamą gamtą. Visuomenininkai išreiškė susirūpinimą apie aplinkos apsaugą, apie būtiną platesnį požiūrį į aplinkos apsaugą visose srityse, manau, tai reiktų taikyti ir bitininkystėje. Bitininkai turėtų prisidėti prie tvarios aplinkos kūrimo, ir pirmiausia nuo savęs, bitininkaujant tvariomis bitėmis, ne tokiomis, kurios mišrina, paprasčiau pasakius, teršia (genetiškai) kitas bites.
Plačiau apie nevyriausybininkų požiūrį į dabartines realijas:
https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/l ... 8pDKkf4mKw

Gaila, kad prie sąrašo nevyriausybininkų neprisideda tarkim LBS, bitininkų draugijos, juk bitininkai turėtų patys pirmi stovėti eilėse siekiant išsaugoti krašto gamtą, o dabar masiškai šnekama tik apie ,,plėtrą", paramą, avilių gamybą - toks ūkinis, ,,GRIGEO" požiūris. O kur gamtinis bitininkų požiūris? Kur bitininkystės mokslas? Kur bičiulystė vardan geresnės ateities bitėms? Menkai jos. Kad ir čia forume, pjaunasi kaip šunys ir katės bičiuliai, vis įrodydami savo tiesas, kad tai viena ar kita bitė geresnė, kad vienas ar kitas daugiau žino... Yra visko, bet vyrauja masinė tamsa, bičiulių nukreipimas į ūkį, o ne į bites, į jų gerovę, į tvarų ir sąžiningą verslą. O kas darosi? Kalbos apie parafiną steariną vaškuolėse, medaus gamyba cukrumi, padirbinėjamas medus ir kiti bičių produktai, hibridizuotų bičių ir jų produktų platinimas prisidengiant šiaudinėmis kepurėmis ir lininiais rūbais, nežinau ar rimtai ar dviveidiškai bitininkai apsimetinėja patys prieš save... Bitutės, bitutės, o kas daroma dėl tvarumo ir tikrosios bitininkystės, bičiulystės, gamtos išlaikymo bitininkų rankomis? Kalbos apie vietinių bičių puoselėjimą dažnai sulaukia daugiau pašaipos, nuvertinimo, tarsi tai būtų kažkokia nesamonė. Juk neapsimoka, juk Bakfastas daugiau medaus neša, bet kokia kaina? Tokių bičių medus tuoj bus pigesnis už cukrų... Ar dar apsimoka apsimetinėti? Ar hibridizuotos bitės išvis yra tikros bitės, ar jos suneša tikrą medų? Pasigendu tikrumo ir teisingumo prieš gamtą. Bet aš stengsiuosi jį išlaikyti, išlaikyti tikras bites, turėti tikro medaus, žmonėms šnekėti apie faktus, kad yra tokios problemos su bitėmis, su bitininkais ir bitininkyste apskritai. Tegu žino. Tegu renkasi tikrus dalykus. Kiekvienam reikia būti tikram prieš save patį.

[Vasarinis]

...Kur bitininkystės mokslas? Kur bičiulystė vardan geresnės ateities bitėms? Menkai jos. Kad ir čia forume, pjaunasi kaip šunys ir katės bičiuliai, vis įrodydami savo tiesas, kad tai viena ar kita bitė geresnė, kad vienas ar kitas daugiau žino...
...
Kalbos apie vietinių bičių puoselėjimą dažnai sulaukia daugiau pašaipos, nuvertinimo, tarsi tai būtų kažkokia nesamonė...
Ar hibridizuotos bitės išvis yra tikros bitės, ar jos suneša tikrą medų? Pasigendu tikrumo ir teisingumo prieš gamtą. Bet aš stengsiuosi jį išlaikyti, išlaikyti tikras bites, turėti tikro medaus, žmonėms šnekėti apie faktus, kad yra tokios problemos su bitėmis, su bitininkais ir bitininkyste apskritai. Tegu žino. Tegu renkasi tikrus dalykus. Kiekvienam reikia būti tikram prieš save patį.

Bičiuli, o koks tuomet forumo tikslas, jei neįrodinėti savo tiesas, ginčytis, diskutuoti ir taip rasti tą TIKRĄJĄ tiesą?!
Dėl Vietinių bičių. Idėja yra patraukli, bet siūlomos priemonės – grubi klaida!
Siūlai atsisakyti kitų bičių, o dauginti tai, kas išlikę ir tariamai yra Vietinės, iš jų atrinkinėti produktyviausias ir t.t. Bet tai kelias į niekur.
Pats klausi: „Kur bitininkystės mokslas?“
Tai tas mokslas ir sako, kad mišrūnės bitės savo gerųjų ūkinių savybių, tokių kaip produktyvumas ir pan., kitoms kartoms beveik neperduoda.
O VISOS identifikuotos šeimos, kurios kilusios iš Amm motinų, kelis dešimtmečius LAISVAI poravosi tranų fone, kur jau kurį laiką dominuoja stiprūs heteroziniai Bakfasto tranai. Todėl Vietinių bičių mišrūnėms (būtent mišrūnėms) reikia kruopščios dauginimo programos atrinkinėjant pagal MORFOLOGINIUS požymius. Ir tik pakankamai išgryninus selekcionuoti pagal naudingas ūkines savybes.
Raginimas bitininkauti TIK su Vietinėmis – taip pat akligatvis. Nes reikia pasižiūrėti į kitų šalių patirtį, įvertinti pasikeitusias gamtines sąlygas.
Būtent dėl to aš, būdamas Vietinių bičių atkūrimo ir išsaugojimo šalininku, esu už realistinį variantą – turėti Lietuvoje ir kitą natūralią rasę. Ir tai gali būti tik karnika, nes geografiniu atžvilgiu ji artimiausia mūsų kaimynė. Štai todėl prieš eilę metų ir pasirinkau esančią arčiausiai geografiškai, o ir klimatiniu atžvilgiu, karnikos populiaciją – Karpatų bites.
Jeigu kažkam aktualu kokios bitės gyveno šalia mūsų protėvių, pridursiu – antropologų nuomone, prieš 10 tūkstančių metų nuslinkus ledynui, žmonės į mūsų kraštus atkeliavo būtent nuo Karpatų.
Taigi, jei žvelgti tikrai plačiai – karnika galėjo būti ta bitė, kurią mūsų protėviai pažino anksčiau už Amm...
Amen

[yankadi]

Bičiuli Vasarini,
kaip jau rašiau kažkur čia anksčiau, mūsų pasaulėžiūra dėl tam tikrų dalykų sutampa, o dėl kai kurių ne. Kaip, kad negaliu pritarti minčiai, kad vietinė bitė Lietuvoje turi būti karnika, nes tiesiog dabar jau taip yra, nes mano galva, ištikro dar nėra taip, net jei ir ši bitė dominuoja Lietuvoje dabar, moksliniu požiūriu vietinis porūšis yra ir turėtų būti stipresnis, turi sąvybių dėl kurių jis labiau tinka išlaikant bičių populiaciją tvaresne bitynuose ir gamtoje, žmogaus klaidos ir lieka žmogaus klaidomis, o gamta neklysta. Kaip argumentas yra Amm bičių motinų poravimąsis teikiant prioritetą savo tranams. Tai padėjo ir ateity padės šiai bitei išsilaikyti bitynuose. O jei dar mokslo priemonėmis bus bandoma padėti gryninti ir analizuoti šias bites rezultatai tikrai gali būti pasiekti puikūs bėgant metams.
Aš neraginu bitininkauti tik vietinėmis, tai padaryti iš karto dabar ir nėra galimybės. Raginu eiti šiuo keliu, bitininkaujant vietoje prisitaikiusiomis bitėmis, mažinti bitininkavimą hibridizuotomis bitėmis, neimportuoti bičių, raginu bitininkauti vietoje prisitaikiusiomis bitėmis.
Kaip gali būti bitės prisitaikiusios, jei jos gydomos net prevenciškai, kai neatliekama net paprasčiausia jų selekcija, neleidžiama ir neproteguojama natūrali jų atranka bitynuose? Tai yra tiesiog ūkis, kuris eliminuoja gamtos dėsnius ir tikrų-stiprių bičių laikymą. Mokslas ir prasideda ten kur suprantami gamtos dėsniai ir einama su jais, o ne prieš juos. Galėčiau daugiau argumentų rašyti... Bet geriau rašysiu bičiuliams asmeniškai, kuriems ne tas pats...
P.S. buriasi būrelis bičiulių kurie įkūrinės rasinius Amm skyrius. Laukia daug darbo! Mano email. tautvilas.laureckis@gmail.com
Jei kam tai aktualu ir nori būti šio bitininkų-gamtininkų judėjimo dalimi, parašykite!

[Vasarinis]

...moksliniu požiūriu vietinis porūšis yra ir turėtų būti stipresnis, turi sąvybių dėl kurių jis labiau tinka išlaikant bičių populiaciją tvaresne bitynuose ir gamtoje, žmogaus klaidos ir lieka žmogaus klaidomis, o gamta neklysta.

Visa tai būtų tiesa, jeigu:
1) Jeigu nebūtų pakitusi pati VIETA, t. y. teritorija, kurioje tos bitės evoliucionavo (pasikeitė miškingumas – vietoj 100 % liko vos 33 %).
2) Jeigu iš esmės nebūtų pakitęs KLIMATAS (pasižiūrėkit už lango – žaliuoja žolė, nors dabar viduržiemis). O tai, atsižvelgiant į pirmąjį punktą, dar labiau keičia augmeniją, kurios dėka Vietinės bitės gyvavo tūkstantmečius.
3) Jeigu būtų pačios VIETINĖS BITĖS. Nes šiuo metu yra tik mišrūnės, kuriose rasti Vietinių genai. O tuos genus reikia išgryninti ir tuomet selekciuonuoti. Bet visa tai vyks jau pasikeitusiomis naujosiomis gamtinėmis sąlygomis ir visiškai neaišku, ar ta atkurta bitė bus kažkuo pranašesnė už, pavyzdžiui, karniką. Nes pačios Lietuvos gamtinės sąlygos dabar žymiai artimesnės natūraliam karnikos paplitimo arealui, nei toms sąlygoms, kuriomis evoliucionavo mūsų Vietinės bitės.

P. S. Pasikartosiu – aš už tai, kad Vietines atkurti ir išsaugoti. Tačiau tai bus savotiškos „bičių Rumšiškės”...

[bitutepilkoji]

anksčiau importavom polietileninius maišelius boloninius ploščius ir am. džinsus,- dabar svetimas bitelių motinas... principas: "bi tik kitoniškas"... o galėtųme dar dabar atgaivinti vietines biteles... reikėtų finansiškai skatinti (rapsininkų sąskaita) bitininkavimą ir bitučių selekciją su vietinėmis bitelėmis... reikėtų pagalvoti apie bitininkavimo kultūros pagerinimą... bet nereikia pamiršti ir jau reikalingus atlikti darbus... jau pakvipo pavasariu...

[Psilas]

o musu mokslininkai turi kokia vietiniu biciu ateities vizija?

Gal zinote (del bendrojo issilavinimo), kokia buvo vietiniu biciu paieskos priesistore?

[Vasarinis]

o musu mokslininkai turi kokia vietiniu biciu ateities vizija?

Gal zinote (del bendrojo issilavinimo), kokia buvo vietiniu biciu paieskos priesistore?

Viziją turi tik Laima Blažytė-Čereškienė, bet ją reikia sužinoti.

Paieškos priešistorė
Buvo paskelbta, kad Lietuvoje vietinių bičių neliko!

[Psilas]

Dar truputeli - karts nuo karto vis praslysta, kad dabartiniai bitininkai (biciuliai) kazkokie nesamoningi, nepatriotiski vietines bites atzvilgiu,
chebryte iki "sio" tyrimo (kuri tikriausiai nuleido centras), ne vienam mokslavyriui (ir is praejusio simtmecio), kurie turi suprasti priezastis ir pasekmes, neatejo mintis saugoti vietine bite, o biciuliams reikia dirbti, auginti vaikus, rupintis realizavimu ir t.t.
Kazko reikalauti is ju (biciuliu), tai paprasciausiai priekabiauti.
Kaip ten Vasarinis sako: "Amin".

[Vasarinis]

...
Kazko reikalauti is ju (biciuliu), tai paprasciausiai priekabiauti.
Kaip ten Vasarinis sako: "Amin".

Kažin, ar galima traktuoti kaip priekabiavimą – gal greičiau tai sąmoningumo kėlimas.
Čia kaip su plastiku – buvo patogu visomis prasmėmis, kol net vandenynuose neatsirado plaukiojančių salelių iš šių atliekų. Tai dabar bandom iš to kažkaip išplaukt...
Jei nebus AMEN