Re: Ne į temą

R. Bukausko bitininkavimo technologija
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Miestas: Pajuris
Pranešimai: 1021
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Ne į temą

2017 Lap 08 , 22:09

Primine senas diskusijas.
Nostalgija.

Известно, что из зимнего клуба пчел выходит воздух, насыщенный углекислым газом и водяными парами. Поскольку углекислый газ на треть тяжелее воздуха, то насыщенный им отработанный воздух опускается вниз. Просто и понятно. Но если задуматься, то не совсем, так как водяные пары в 250 раз легче воздуха.

Из этого предположения вытекает еще одна мысль. Из клуба выходит только углекислый газ, потому что он тяжелый. И это правильно, однако только на первый взгляд. Почему же подобное явление не происходит с другими газами? Выходит, что в улье не воздух, а «слоеный пирог»: внизу углекислый газ, над ним – кислород, далее азот и т.д.




Поскольку воздух в улье – это еще и кусочек атмосферы, можно представить себе, что было бы на земле! А ничего. Она была бы мертвой. К слову, выделение какого-либо газа из атмосферы – это довольно сложная техническая и энергетическая проблема.

А возьмите диффузию. Она действует и в улье, и в природе. Но этого мало для удовлетворительной вентиляции улья. Куда деваться азоту? И все же его концентрация в течение зимы, да и лета, не меняется: так что выходит, что 80% воздуха в улье не меняется. К слову, сечение летка и является диффузионным замком. Из-за малой площади.

Если в зиму клуб пчел составляет 8 рамок (примерно 2 кг пчел), то за зиму семья расходует где-то 4 кг меду. Поклонникам гидрогенеза советую посчитать, сколько кислорода необходимо для того, чтобы пчелы переработали этот мед. Я попробовал это сделать, и вышло, что в ульях зимуют не пчелы и не свиньи, а что-то наподобие моржей. Нужно понять, что термин «жировое тело» является целиком научным и, как я понимаю, различается под микроскопом. Мне даже в очках не удается отличить «тощую» пчелу от «жирной». В журнале «Пасiка» № 2 за 2008 г. я описал физическую картину вентиляции воздуха в улье зимой. Надеюсь, что в результате написанного эти вопросы будут закрыты.

А теперь что касается теории К. Фриша. Так, сотрудник института пчеловодства И. Левченко за основу ориентирования пчел на местности берет Солнце. Хочется предположить, что какая-нибудь разработка или теория может учитывать все или почти все вопросы разработанной проблемы.

В статье в журнале «Пасiка» за 2008 г. я высказал мысль о том, что танцы пчел не имеют какого-либо отношения к размещению медоносов. Но И.А. Левченко проигнорировал эту мысль. Ну что ж, Солнце, так Солнце. Для пояснения рассмотрим несколько примеров.

Допустим, что на западе от улья находится поле медоносов. Вечереет, и пчелы очень хорошо работают. При этом за нектаром в поле они летят навстречу солнцу, а домой – от солнца. На следующий день утром солнце на востоке и пчелы из улья полетят за нектаром на солнце, т.е. на восток. Но поле то находится в противоположной стороне! А что же делать тем, которые ночевали в поле? Они ж домой будут лететь от солнца, т.е. в «никуда»? У пчеловода выход один – брать справочник по астрономии, чтобы понять, что за один час Солнце перемещается по горизонту на 15о. Еще сложнее дела у пчел-разведчиц.

Предположим, что на востоке от улья находится поле медоносов, то разведчица, возвращающаяся домой, видит солнце у себя спереди слева. Когда она подлетает к летку, то солнце будет уже спереди справа. А чтобы пчелы-сборщицы летели в поле, то нужно иметь солнце сзади справа. Каким-то образом, пчелы-разведчицы должны еще спланировать все на соте так, чтобы пчелы летели в противоположную сторону. Что касается слова «спланировать», то не нужно лукавить, если в мозгу кого-нибудь происходит какой-то процесс, не существующий в природе, то, что называется абстрактным мышлением. До сего времени считается, что на это способно только одно живое существо – человек. Допустим, что при каких-либо условиях пчела-разведчица уведомила об угле нахождения медоносов относительно солнца. Предположим, что этот угол 30о (угол может быть какой угодно). А куда лететь пчелам, направо или налево? Так что угол должен иметь знак «плюс» или «минус». Например, стоит теплая лунная ночь, а пчелы сидят в улье. Почему? Думается, что условия прекрасные для сбора нектара, поскольку света достаточно. Ответа на этот вопрос еще нет.

До этого момента мы считали, что воздушные массы неподвижны. Но такого в природе не существует, так что пчела, самолет, ракета и даже пушинка будут перемещаться в атмосфере по одним и тем же законам. Так что и на пчелу в полете будут действовать две составляющих ветра: боковая и встречная (или наоборот). Без определенной скорости и против ветра пчела-разведчица вообще не возвратится домой. А если она за счет здоровой ориентации и долетит до улья, то ошибка в направлении может достигать 20о. И о чем она расскажет своим подругам?

К слову, а что делают пчелы с полученной информацией? Они или распространяют ее по всему улью (тогда танцуют все), или сразу летят к медоносам, тогда время распространения информации является неопределенным. Ответа я не вижу.

Еще один интересный момент. Предположим, что вокруг пасеки существует два (три – пять) делянок с медоносами. Поскольку для пчелы и три сосны – лес, то и ближайший медонос из нескольких кустов такая же медоносная база. Какая же информация поступит в улей первой. Естественно, о медоносах, расположенных ближе всего. Так что все пчелы улья, а то и всей пасеки, навалятся на эти несколько кустов и будет здесь свалка и драка за каждый цветок. В природе такого не замечено. На каждом кустике, на каждом медоносе будет столько пчел, сколько необходимо.

Таким образом, можно сделать вывод: если хоть одна пчела вернется в улей без нектара, процесс распространения информации сразу не останавливается. Пчелы будут летать на все медоносы, расположенные в округе, но ни одной лишней пчелы там не будет.

Так что, если пчелы будут летать на медоносы за счет солнечной ориентации, то им необходимо:

а) изучить азы астрономии, математики, воздушной навигации;

б) иметь приборы (секундомер, часы, анемометр (воздушный спидометр) и др.;




Если пчела не учитывает действие ветра, то при его боковой составляющей 5 м/сек (это совсем не много) и при удалении медоносов на 1000 м и полетах в обе стороны ее отнесет от пасеки на 1 км. Она никогда не вернется домой. Каждый пчеловод знает, если в пределах лёта пчел есть какой-нибудь медонос, то пчелы побывают там и принесут в улей мед.

И. Седой

Пасiка № 5/09

Пер. с укр. В. Ефимов
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2789
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Ne į temą

2017 Lap 10 , 15:31

Pamąstymas

Kaip ten su tais bičių šokiais ar poliarizuota saulės šviesa, atseit, pagal kurią bitės informuojamos ir orientuojasi, kada nors tikras mokslas atsakys aiškiau, o kol kas tik daug fantastikos. Žmogai vargsta, paveiksluoja ,stebi, eksperimentuoja, renka įvairia informacija, o padaryti, iš tos surinktos medžiagos, protingas išvadas, dažnai pritrūksta išminties ir suvokimo. Fizikos dėsniai irgi "švelniai tariant" dažnai nežemiški pritaikomi.
Nieko nuostabaus, nes stebima gyvoji gamta, kurioje glaudžiai persipina fizikos, biochemijos, fiziologijos ir įvairių medžiagų apykaitos dėsniai, kurių pagalba gyvame organizme vyksta net atomų jungimosi ir skaidymosi reakcijos kurių pagalba, gyvo organizmo ir tolimesnio dauginimosi palaikymui, reikalinga energija ir šiluma. Evoliucijos eigoje, visi gyvi organizmai, bendrų gamtos vystymosi dėsnių veikiami ir įvairiai sąveikaudami tarpusavyje, kiekvienas individas susiranda sau patogią ekologinę nišą ir pagal esamas sąlygas susikuria tik jam būdinga biologinį instinktą, pagal kuri ir egzistuoja šioje žemėje.
Nereikia prisifantazuoti jokių informacinių šokių ar poliarizuotų spindulių , kuriems suprasti reikalingi SĄMONINGI skaičiavimai, kam reikalingas mąstymas, tuo labiau, kad šie dydžiai yra nuolat kintantis dėl žemės sukimosi ar vėjo, o 99 procentai gyvų individų egzistuojančių gamtoje vadovaujasi tik instinktais, kurie yra ne tik įgyjami bet ir įgimti.
Visos šios žemės gyvybės formos pagrinde maistą susiranda pagal kvapus, o aplinkoje orientuojas ir pagal kvapus ir pagal regėjimo organus ir nereikia prisifantazuoti čia nieko tokio, kas būdinga tik mąstančioms būtybėms.
Kur prasideda mąstymas, ten prasideda ne tik pažinimas, bet ir kūryba. Mąstymas, pažinimas ir kūryba, kurie būdingi žmogui, turi būti labai suderinti, nes priešingu atveju bus einama, ne tik būties palengvinimo keliu, bet ir susinaikinimo, arba, kai kurių dalykų, kvailų "mokslinių" išaiškinimų.....
Rimantai, man atrodo, kad tavo fizikiniai skaičiavimai arba kiek klaidingi arba irgi neapsieita be fantastikos.. :chuckle
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius: 100
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Šakių raj.
Pranešimai: 4992
Užsiregistravo: 2009 Sau 25 , 16:06

Re: Ne į temą

2017 Lap 10 , 23:22

keista kodėl bičių šokis nagrinėjamas kaip atskiras reiškinys, o nežiūrima į visumą.pasakysiu ką manau apie medaus paieškas.bitės apsiskraido per kelis kartus ir bent puskilometrio atstumu nuo avilio įsidėmi vietovę, o keletą dienų skraidančios tai ir trijų kilometrų atstumu žino pagrindinius orientyrus.Šokanti bitė žvalgė nurodo kryptį, atstumą (skrydžio laiką), perduoda nekaro kvapą.duomenys apytiksliai, bet pakankami.išskridusios rinkėjos nėra aklos, žino vietovę ir ieško, pastebi kitas bites skrendančias trąsa, jas girdi. užuodžia žiedus, mato jų spalvas.dalis kažkiek paklaidžioja, bet už pusvalandžio nusistovi bičių srautas.tuomet jau nebesvarbu kur saulė sukinėsis ar vėjas pūs.navigacijoj uždėtas naujas taškas kur yra medaus.Šokėjos duoda pirmą impulsą darbui šokdamos džiaugsmo šokį, duoda pradinę informaciją.Kitą dieną žvalgės vėl pasklis visomis kryptimis, bet šoks tik tos kurios rado gėrybių.
tinginiai progreso variklis
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2789
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Ne į temą

2017 Lap 11 , 12:23

Greitbite, nieko tokio, kad savas žmogiškas savybes yra primetamos ir bitėms. Visi šios žemės gyvi padarai turime daug bendro, žmogiškas išskirtinumas yra gal tik gebėjimas mąstyti, analizuoti , pažinti ir kurti kažką naujo, dėl ko žmogus savo įgimtus gebėjimus ir net fizinį kūną pasmerkia atrofijai, kas galutiniame etape gręsia žmogaus "sąmoningam" susinaikinimui. Matomai nepakankamai tobulai mąstome ir perdaug protinių galių skiriame naikinimui negu kūrybai.

Rimantai su Tamsta sunku diskutuoti nes labai abstrakčiai mąstai....pasistenk konkrečiau ir tik iš savos "varpinės".
Pagaliau ir Žilvas sava galva mąstyti pradėjo, gal tik dėl bičių girdėjimo perlenkė lazdą ;)
Su Žilvinu dėl bičių šokių irgi seniau nesutarėme, nes matomai "giedojo" ne pagal savą supratimą, o pagal pono Frišo. Kai pabandė pats paanalizuoti, kas kaip, pamatė, kad ir jo bitės turi kitų ir daug veiksmingesnių būdų perduoti informacijai.
Prakalbo ir apie "bendrą visumą", ką aš ir vadinu bendra gamtos vystymosi logika, kuri visą žemės gyvybę ir apjungia, su daugybe panašumų ir tik palyginus mažais išskirtinumais.
Sugrįžusios iš sėkmingos žvalgybos pašoka tik šiaip sau, iš džiaugsmo, kad atkreipti gentainių dėmesį, kad gamtoje yra grobio ir laikas ji paimti, o koks jis, "šokdamos" pavaišina avilio bites ir virpindamos užpakaliuką ir sparneliais paskleidžia surasto maisto kvapą, kad pagal jį išskridusioms bitėms būtų lengviau jį surasti. O bitei, turinčiai gal 100kartų jautresnę uoslę nei šuns, tai padaryti manau visiškai nesudėtinga. Nereikalingi joms jokie kitokie matematiniai kampų skaičiavimų gebėjimai, kurių ji, mano galva, tikrai ir neturį.
Šiap gyvame pasaulyje, regėjimas, uoslė, klausa ir įgimti instinktai, kurie užkoduoti genuose, yra patys svarbiausi. Yra daug puikių pavyzdžių, kaip kurio nors vieno gebėjimo netekus, kiti neblogai pagelbėja ir garantuoja išlikimą.
Sėkmės bandandiems mąstyti savarankiškai ir nieko tokio jei dažnai skirtingos galvos mąsto skirtingai, tai tik geriau apsaugo nuo klaidų. Neklystančių nėra. :beer:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2789
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Ne į temą

2017 Lap 11 , 12:37

rennyka rašė:O, liuks. Dabar galėsiu savo bityne išpjauti seną sodą. Žiemą.
Tik turėsi pasistengti, kad obelis labai minkštai - tyliai nugriūtų ant žemės, o benzapjūklui uždėti
gerą duslinduvą, kad pjūklo variklio garsas, atsitrenkęs į avilio sienas, nesukeltu vibracijos, kurią "girdi' bitės ir mano, kad kažkas prie avilio krebžda.
Dėl bičių klausos, neturiu tvirtos savo nuomonės, tik manau, kad klausa, jų egzistavimui gamtoje, neturi didelės reikšmės. Manau, kad meška žiemos laike prie medžio, kuriame apsigyvenęs spiečius, gali staugti, kolioti :chuckle bites kiek nori, jos nereguos, bet jei pradės kabarotis į medį, nors laka dar tik už keletos metrų, tuojau sunerims, arba ir čia meškos kvapas yra lemiamas??? :think:
Kartą, žiemą, gal už 50-100 metrų nuo tos vietos, kur žiemojo mano bitės, vyko miško kirtimas- išžiemojo, gal 20 procentų bičių , o ir tos pačios, gal iš tos baimės, kad koks medis neužgriūtu, a p s i k a k o j o :chuckle
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2789
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Ne į temą

2017 Lap 11 , 14:51

raamzis rašė:Ne trupucio neabejoju del galvos turejimo,tik sklando mintis kad kai kurias mintis sufleruoja pasamone.O zmogus tai priima kaip savo.Asmeniskai mane tai trikdo,jei taip yra is tiesu.
Gal šia tema spec. mokslus krimtęs, ar šiaip iš asmeninių pastebėjimų?
Nu kas liečia bitininkyste, tai manau, kad pasąmonė turi mažai įtakos, gal daugiau bičių elgesio stebėjimas bendrame visos gyvos gamtos atstovų elgesio kontekste ir lyginimas kas bendro su kitais, o kas būdinga tik bitėms....
Bet, kad pasamonė žmogaus veiksmams turi įtakos, esu ne kartą pastebėjęs asmeniškai. Kartais bandau pasamonės ir savo proto mąstymo sprendimus atskirti ir suprasti, tik sunku yra tą pajausti. Keista, bet dažnai tai pasiteisina ir pasąmonės sprendimas būna teisingesnis. Manau, kad žmonėse, pasamonės sprendimai yra vadinami nuojauta. Moterims būdingi, kurios priima dažnai gerus sprendimus, bet paaiškinti, kodėl taip, o ne kitaip padarė, nesugeba.
Aš manau, kad tai gali būti praeityje, tėvų, protėvių na ir savo išsimokslinimo ir asmeninės patirties užkoduota patirtis ir perduodama genais kitiems, o pačiam pasireiškia lyg instiktas, kuris veiksmą išaukia nemąstant.
Praktiškai su tuo susiduriu žaisdamas bovlinga, kur dažniausiai bendra pastanga norimo rezultato būna gera, jei prieš tai mažiau mąstai apie detales. Stebiu ir krepšininkų žaidimą, kai mėto iš tritaškių, atrodo, kad metimai iš bendro žaidimo eigos, be spec. pasiruošimo metimui, būna taiklesni, nei prieš tai pabandžius visą metimo judesį apmąstyti ir "protingai" atlikti.
Yra dalykų, kur mąstymas reikalus tik pablogina, o greitas sprendimo priėmimas, spontaniškas, kuris siejamas su pasąmonės įtaka, buna geras ir teisingas. Praktiškai , gyvenime aš savo pasąmonę stengiuosi "pasigauti" taip; jei priimdamas kurį nors sprendimą pradedu galvoti apie keleta variantų ir negalių apsispręsti arba truksta argumentu pasirinkti kuriam nors vienam, tai stengiuosi prisiminti variantą patį pirmąjį šovusi į galvą, kol dar nesirėmiau jokiais argumentais, tą ir pasirenku.
Jo mąstymas duoda daug privalumų, bet yra ir trūkumų. Pasirodo, kad sava galva naudotis irgi reikia mokytis :lol:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2789
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Ne į temą

2019 Sau 02 , 20:41

Pabandysių keliais žydiškais anekdotais nupūsti dulkęs nuo šios geros diskusijų temos. ;)

Išsikviečia mokytoja mokinio Joškės tėvą Haimą ir sako, kad Joškiai nesiseka geografija ir istorija ir jis, kaip tėvas , privalėtų pasirūpinti, kad su Joške kas nors papildomai padirbėtu tais klausimais...
Savo ruoštu Haimas pasidomėjo ar yra dalykų kurie Joškiai sekasi gerai? Mokytojai pasakius, kad Joškei gerai sekasi fizika ir matimatika, Haimas apsidžiaugė ir atsisveikindamas mokytojai pasakė, kad būtent fizikai ir matimatikai jis pasamdys korepetitorius... :think:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2789
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Ne į temą

2019 Sau 02 , 20:55

Haimas būdamas geras siūvėjas nesunkiai išgalėjo, mokslams gabiam sūnui Joškei, finansuoti mokslus net trijuose prestižiniuose universitetuose iš kuriu paskutiniame Joškė apsigynė net daktarinę disertacija.
Kai Joškė po visų mokslų apsilankė pas tėvą ir paprašė finansinės pagalbos tolimesniams mokslams, šis patarė sūnui, kad jam jau laikas būtu apsispręsti, kokių drabužių siūvėju, moteriškų ar vyrišku, jis norėtu būti... :think:

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS