Geriausias avilio tipas

[Rolandas30]

Čia gal teisingiau būtų lyginti standartinį Dadano pusrėmių aukštą su sutrumpinto rėmo aukštu?

[Med]

. Aš turėjau galvoje, gal kas yra atlikęs tyrimus (na imkim, kad ir žiemojimo palyginimą) ir turi rezultatus, kad pav. vienoj grupėj suvartojo maisto tiek ir tiek mažiau, šeima ten vystėsi geriau (perų kiekis didesnis), taip pat ir drėgmę galima paskaičiuoti. Kažkada esu daręs(ir ne tik aš) šiokius tokius tyrimus lyginant pusrėminį bedugnį su tuo "nuvertintu" "standartiniu" ir ką, žiemojo bitės geriau standarte (dadano avilys).

Pries 1 savaite Trano avilyje ant tinklinio dugno is apacios matesi tik 15-30 negyvu biciu ( tikrinta 2 aviliai). Kiekvienas panasiu laiku krapste tai gali palygint.
Ant ISTISINIO (lizdinio) Dadano remo ziemojimas geresnis del jo vientisumo.

[Rolandas30]

Skirtingas negyvų bičių skaičius ant dugno gali būti dėl labai ivairių priežasčių.

[Med]

Viena is priezasciu tai butu tinklo akeles dydis B)

[Austeja2]

Pastebėjau, kad visuomet būna po kelias bičių šeimas, kurios nuo pat rudens iki pavasario taip ir "prasėdi" korių viršuje, kartais dalis ir ant lizdo viršaus ir peržiemoja sėkmingai. Maistą patikrinti vistiek rūpi pavasarį per pirmą lizdo apžiūrą dėl "šventos ramybės".
Aplamai ši diskusija dėl rėmo ir avilio matmenų keitimo yra rimtas reikalas. Ji aktuali tiems, kas rimčiau bitininkauja, o tokiems visada reikia rezultato - maksimum naudos su minimum sąnaudų. Taigi tos sąnaudos padidėtų, jeigu keistum vieną inventorių į kitą, o pakeitęs naudos gautum tiek pat, nes apart to teorinio teiginio "kad bitės gerai žiemoja" daugiau niekas nieko ir neįrodė. Bet juk bitės nebūna silpnos ir tuose standartiniuose aviliuose, jei to reikalo nepagadina kiti faktoriai, kurie vienodai turi blogos įtakos bet kokių išmatavimų aviliams. Juk ir mūsų dabartiniuose standartiniuose aviluose iš pavasario būna super stiprių šeimų ir greitų spiečių tikimybė iš tokių šeimų (jei tik nesirūpinama tikrai nespietiminėmis motinomis) gal apie 90%.
Naujų matmenų rėmų ir avilių įvedimas plačiu mastu sudarytų nepatogumų bitininkams dėl nevienodų matmenų plečiant ar parduodant bityną, pritaikant medsukius, perkant vaškuoles ir t.t. Suskaičiavau, kad Švedijoje yra šiuo metu 5 rėmelių tipai, o štai Danijoje "Swenty" firma, kuri šiuo metu yra viena iš galingiausių Europoje siūlo danų bitininkams tik Langstroto ar Dadano rėmus ir visokių plastmasinių, kurie vargu ar prigis http://www.swienty.com/shop/default.asp?catid=1092 O juk geras prekybininkas prisitaiko prie visokių pirkėjų norų, tai vadinasi tie daniški Trano propaguojami aviliai toj šalyj populiarumo kaip ir neturi.
Gerai būtų, kad tie iniciatoriai pirma tik savo bitynuose atliktų ekspermentus, o jeigu bus ką įrodyti dėl pranašumo, tai skelbtų tada plačiai visiems bitininkams, nes turėkime atsakomybę ir dėl ateinančių kartų.

[Austeja2]

.
Kiek yra maisto Dadane pakanka pažiūrėti po vieną - du šoninius rėmus, jų neiškeliant, o tik truputį pakeliant. Lizdų surinkimas žiemai turi ir pliusų, todėl, kad pamatai šeimos būklę ir ją įvertini.

Remo pakelimas tai jau ir yra papildomas darbas. Du pakelti remai ( tik truputi ) dar neparodo kiek seima turi niam niam. Visai kas kita paverst ant sono ar paziuret is virsaus Trano korpusa ir nustatyt kiek da rreikia ipilt to paties niam niam . Gal galima siek tiek kitaip ivertint Tano avilio privaluma - jame sunku suklyst.

Yra toks liaudiškas posakis "atmušti ranką" t.y. pajausti svorį ir to pilnai pakanka.

[Med]

Naujų matmenų rėmų ir avilių įvedimas plačiu mastu sudarytų nepatogumų bitininkams dėl nevienodų matmenų plečiant ar parduodant bityną, pritaikant medsukius, perkant vaškuoles ir t.t. .

Del pletimo: racionalumo besivaikantis bitininkas bitininkavimo inventoriu gaminasi pats. Ypatingai tas kuris bitininkyste laiko kaip viena is pragyvenimio saltiniu. (lietuvoje juk gyvename :chi: )
Del pardavimo: jei gali pasiryzti parduot savo gyvenima (nes bitininkavimas tai gyvenimo stilius) esi nevertas to paties bitininkavimo ( na nebent labai noretusi Mersedeso :F )
Del medsukiu: medsuki pritaikyti tektu 1, na maksimum 2 kartus per savo gyvenima. Tai daug?
Del vaskuoliu: siandien jas gali pagamint pagal pageidavima nors ir 5x5 mm. Cia skonio reikalas.
Kur dar tie t.t..?

[Austeja2]

Naujų matmenų rėmų ir avilių įvedimas plačiu mastu sudarytų nepatogumų bitininkams dėl nevienodų matmenų plečiant ar parduodant bityną, pritaikant medsukius, perkant vaškuoles ir t.t. .

Del pletimo: racionalumo besivaikantis bitininkas bitininkavimo inventoriu gaminasi pats. Ypatingai tas kuris bitininkyste laiko kaip viena is pragyvenimio saltiniu. (lietuvoje juk gyvename :chi: )
Del pardavimo: jei gali pasiryzti parduot savo gyvenima (nes bitininkavimas tai gyvenimo stilius) esi nevertas to paties bitininkavimo ( na nebent labai noretusi Mersedeso :F )
Del medsukiu: medsuki pritaikyti tektu 1, na maksimum 2 kartus per savo gyvenima. Tai daug?
Del vaskuoliu: siandien jas gali pagamint pagal pageidavima nors ir 5x5 mm. Cia skonio reikalas.
Kur dar tie t.t..?

Pilnai suprantu, pats esi konstruktorius, daug ką gaminiesi pats ir nėra jokių problemų ką nors pakeisti. Jei tokių kaip pats būtų daugiau, tai iš daromų ekspermentų rezultatų galima būtų susidaryti vaizdą kokia kryptimi visiems pasukti.
Aš turiu omenyje tuos bitininkus, kurie tik pradeda arba susižavi kokia nors idėja, bet patys pasigaminti (dauguma) neturi nei galimybių nei laiko, jiems toks maišymasis tikrai neparankus, o ir nuostuolingas.
Dėl bitininkavimo nutraukimo - spjaukime per petį, nes juk visko gyvenime atsitinka.

[Med]

Praktikoje paskui viena "konstruktoriu" NEGALIMA visiems kartu pasukti is paskos, nes zemes ukio atsaka pasizymi ypatingu nestabilumu. Ten kur uzdera bulves , visiskai nedera braskes ar aguonos :F . Tikiuosi suprantat apie ka as?
Viena is prielaidu mano skirybu su pirmaja zmona ir buvo bites. Spjaudziau per peti daug kartu, bet isitikines iki siol, kad zmonos yra nevertos biciu kokios jos bebutu piktos.

[Austeja2]

Praktikoje paskui viena "konstruktoriu" NEGALIMA visiems kartu pasukti is paskos, nes zemes ukio atsaka pasizymi ypatingu nestabilumu. Ten kur uzdera bulves , visiskai nedera braskes ar aguonos :F . Tikiuosi suprantat apie ka as?
Viena is prielaidu mano skirybu su pirmaja zmona ir buvo bites. Spjaudziau per peti daug kartu, bet isitikines iki siol, kad zmonos yra nevertos biciu kokios jos bebutu piktos.

Gerb. Med,
Mūsų nuomonės sutampa - kuo daugiau konstruktorių tuo geriau, bet netempkime iš pradžių iš paskos tų, kuriems svarbu ką Jonas ar Petras sakė, duokime jiems geriau parašę ir pasirašę juodu ant balto.
Dėl žmonos, tai čia žiauriai, nebent po to geresnę sutikai. Man šeimoje prie bičių irgi niekas nepadeda, bet dėl to nepergyvenu, visi esame savoje srityje kažką tai nuveikę. Tiesa tik vaikai (suaugę) labai nemažai išveža medaus, bet pinigų taip ir nesulaukiu.
Kai atsiduriau tokioje padėtyje be jokios pagalbos bitininkystėje, tai ir pradėjau galvoti apie kiekvieną operaciją kaip pertvarkyti, kad galėčiau visus darbus padaryti visai vienas.
Ir šiaip galvoju, bitininkas yra pirmiausiai indivdualistas ir niekada tur būt kolektyvinis darbas (turiu omenyje ir šeimos narius) neatneš daugiau malonumo, kokį patyri pats, prižiūrėdamas bites.

[grikis]

Gerai būtų, kad tie iniciatoriai pirma tik savo bitynuose atliktų ekspermentus, o jeigu bus ką įrodyti dėl pranašumo, tai skelbtų tada plačiai visiems bitininkams, nes turėkime atsakomybę ir dėl ateinančių kartų.

Gerai pasakyta, bet įtariu niekas taip ir nenurodys rimto diskutuojamų avilių palyginimo tyrimo šaltinio, na nabent iki šiol tai buvo karinė paslaptis, ir neiškentę ją atskleis

[Audrunas]

As tai maisto kieki nustatau pakeldamas avili.Man tai nesunku,kadangi esu lokys :F O ant stogo su markeriu pazymiu,taip darydavom Fr,kilst aviliuka-jei pirst tada tvarka,jei ne reikia papildymo.

[vinipux]

Kaip gerai buti jaunam...
Audrunas nauju metodu(pagal išleistą garsą) nustato maisto kiekį avilyje,o aš tik viename koryje istengiu....

[Austeja2]

Amzinai bus 3 nuomones:

pritariantys: tie kas jau turi ir naudoja. jie savo patirtimi sau ir kitiem gali irodyti nauda, bei zmones is prigimties atviri naujovems.

neigiantys: tie kas naudoja kita sistema ir jiems su ja yra gerai, todel jie gina savo naudojama bitininkavimo buda paneigiant kitoniska.

neutralai: visada bus tokiu kuriem vienodai ka naudoja kiti. jie dirba savaip ir nesikisa i kitus reikalus.

Manau kad si diskusija kaip tik parodo kad jau tos 3 nuomones kristalizuojasi. reiskia viskas yra gerai: Taip ir turi buti. B)

O jei zmones kalba - vadinasi yra apie ka.

Pilnai pritariu šioms mintims, ypač nuomonės 3-jamam variantui.
Manau, kad tie peikiami 16-os rėmų aviliai yra pats geriausias variantas bitininkams - megėjams, turintiems pav. iki 20 bičių šeimų. Juk jie bičių nevežioja, o bičių priežiūra tokiuose aviliuose jiems pati patogiausia, nes noras kuo daugiau pabūti prie bičių, pervarinėjant iš vieno krašto į kitą - tai irgi bitininkavimo malonumo dalis.
Tiems kas turi daugiau, tai jau reikia rezultato - mažiau darbo, bet daugiau naudos. todėl tokiems perspektyva tiktai daugiaukščiai, jei nori pasiekti kuo geresnių rezultatų. Kiekvienas gali rinktis kokia sistema bitininkauti su 8, 10, ar 12 rėmų, rėmo aukštis vėlgi 300, 230 ar tie vadinami pusrėmiai, su lizdiniais rėmais ar visais vienodo aukščio ir t.t. Kažin ar atrasime vieningą nuomonę iš tų variantų, nes kiekvienas, kuris rimtai jau dirba su savo sistema, visada ją gins ir ras tam pamatuotų argumentų.
Kokio aukščio bebūtų rėmas, bet jo ilgis kol kas yra pas mus nusistovėjęs standartas - 435 mm.
Ar reikia trumpinti rėmo ilgį, kuomet siekiama ekonominių rodiklių pirmiausia, tai šitą dalyką reikia įrodyti skaičiais, o sakinį "taip bitėms geriau" galima sakyti megėjams, ypač pradedantiems, nes jie viskuo patikės, kad tik daugiau ir greičiau sužinotų. Patyrusiems bitininkams, manau, šio sakinio yra maža.

[Austeja2]

Ir dar. Manau, kad skaitantys šį forumą yra daugiau negu megėjai, bet iki šiol dėl susiklosčiusių sąlygų nuo tų laikų, kai Lietuvoje aviliai buvo tik 16-os rėmų, tokiuose ir tebelaikote (aš iš dalies irgi), bet gyvename jau rinkos sąlygomis ir vėl bus tokių metų, kai Lietuvoje labai daug medaus, kainos nepakelsi, o pinigų reikia, tada ir esi priverstas galvoti kaip sutaupyti iš kito galo t.y. sumažinti savikainą. Daugiaukščiai kaip tik ir yra tas variantas, kad įdedant tiek pat darbo, gali prižiūrėti daugiau šeimų ir tuo pačiu pigiau pagaminti medaus.

[rennyka]

Del pletimo: racionalumo besivaikantis bitininkas bitininkavimo inventoriu gaminasi pats.

Įkišiu savo trigrašį, gerai ? Šitas sakinys yra nelogiškas ekonomine prasme, nes toks modelis "pasigaminu inventorių pats" veda prie papraščiausio ūkinės veiklos padalinimo pagal rentabilumą: jeigu medus ir bičių produktai yra rentabilesni už inventoriaus gamybą, automatiškai dotuoja inventoriaus gamybą kaip ekonominę veiklą. Ir atvirkščiai. Dotuojamos veiklos produkto savikaina visada didesnė už nedotuojamos. Todėl siekiant pačios didžiausios įmanomos ekonominės naudos butų neišvengiamai pereinama tik prie vienos iš šių veiklų.
Modelis galbūt veiktų tik biznį skaičiuojant lietuviškai, t.y. neskaičiuojant savo darbo sąnaudų.

Kapitalistinės ekonomikos logika sako, kad darbo priemonės turi būti lengvai ir paprastai pasiekiamos, pigios ir našios. Todėl mano giliu įsitikinimu, visi išvedžiojimai apie "sugalvojau matmenis - užsakiau pagaminti", jei mąstom apie nacionalinės bitininkystės konkurencingumą laisvos ekonomikos sąlygomis, yra profaniški ir neatsakingi. Standartizavimas nėra kažkoks atgyvenęs instrumentas. Jei jau gerbiamieji profesionalai pradeda sutarti, kad pramoninei bitininkystei 435x300 standartas yra netinkamas, tai manau principinis dalykas būtų susitarti dėl naujo standarto. Dėl vieno naujo standarto.

Tai toks mano trigrašis į temą, kuri neturi teisingo atsakymo

[Rolandas30]

Visiškai sutinku su rennykos nuomone, juk dėl ekonominiu sumetimu nepuolam gamintis savo kieme pavyzdžiui automobilio, laikrodžio, baldų ir t.t. Tai būtų per brangu. Pramoniniam bitininkavimui avilys turi būti daugiaaukstis, kuo paprastesnis, iš kuo mažiau visokiu smulkiu dalių, pigus, pavyzdziui pagamintas Kinijoje iš kokybiškos Sibiro medienos. :good:

[Audrunas]

i sita reikala kaip paziuresi.Pvz mano galva tai bet kokia veikla turi turet but bent kiek diversifikuota arba apdrausta,jums niekas negarantuos nei vienos nei kitos verslo rusies ilgalaikes sekmes.Kodel zmones verciasi viena ar kita veikla?Jei butu aisku,kad stai tokia veikla yra pelninga o kita-ne,tai tada vienu darbu nebutu daryti kam,o del kitu butu baisi konkurencija ir del to mazetu kainos,bei veikla automatiskai pasidarytu nebe tokia pelninga.Kapitalizmas nera tobula sistema,todel ir vystosi suoliais.Mes ka tik mateme ka reiskia kai didziuliai pingai nukreipiami i statybu sektoriu ir kas is to isejo.Kad ukis vystytusi tolygiai butina nuoseklus pasirinktos strategijos vykdymas,nesiblaskant,apskaiciuojant kelis zingsnius i prieki,nesureiksminant paskiru susireiksminusiu pseudoanalitiku baigusiu pseudo universitetus nuomones.Lygiai tas pats ir bitininkysteje,dviratis senai israstas,mums reikia pasirinkt tik padangas tam dviraciui vaziuot per molinga Lietuvos dirva.Jei blaskysimes besipjaudami smulkmenose kaip kad Tranas remo matmenyje tai tik prarasim laika skirta svarbesniems darbams nuveikti.

[TRANAS]

Dar pažiūrėsime Audrūnai, kas čia blaškosi?
Tranas jau daug metų kaip nesiblaško, bet dabar kai išdrįso prabilti apie tai, tai visokių "profų" yra tampomas į visas šalis ne tik po milimetrą ar centimetrą, bet ir iš vis pristatomas kaip išsišokėlis. Pats irgi su didžiuliu nepasitikėjimu žiūri į visą tą "blaškymasį „, net į Karpynės pasitarimą neatvažiavai.
Paprastam bitininkui kito kelio nėra kaip pasiblaškyti, patriukšmauti, kaip kad bitės , atradusios nektaro ir parskridusios į avilį, kad daro. Taip sakant- pradėti judėjimą iš apačios.
Pats pastebėjai, kad eiti psiaudo mokslininkų " moksliniais tyrimais" pagrįstais keliais yra lengviausia, būsi pripažintas, bet jei turi drąsos pasukti nepriklausomu keliu, tai busi sutiktas su šakėmis. Studijuodamas bitininkystės istoriją pastebėjau, kad beveik visus išradimus yra padarę mąstantys paprasti bitininkai, bet būdami neraštingi to savo vieno ar kito išradimo nepaviešino. Po jų mirties, koks raštingas diletantas tą jų išradimą aprašė, paviešino ir jau tas išradimas tapo ne tik jo nuosavybe, bet ir daktarine disertacija. Jei būtai matęs koks tampymasis ir blaškymas vyko, kai pristačiau nuodų rinkimo kasetę, kiek bendraautorių atsirado, bet visus "išradėjus" pergudravau, savo išradimą pirmiausiai paviešindamas Latvijoje ir tik tada, kai garsas apie tokį daiktą atėjo iš ten, pristačiau ir lietuvaičiams. Gerbiamas mokslų daktaras J.Balžiakas iš karto atmetė mano pretenzijas į išradimą ir sakė, kad latviai jau senai tokį daiktą turi. Sakau paskambink Miziui ir paklausk, iš kur jie turi? Kai jis per pasitarimo pertrauką taip padarė, tai po to visiems girdint prisipažino, kad buvo suklaidintas. Turėjau jau patirties su žiedadulkių rinktuvo tranų išleidėju, kurį bandžiau parodyti lietuvaičiams ir kurį man taip ir" nušvilpė", tai nuodų kasetę "įvežiau" į Lietuvą per Latviją.
Trano rėmas, manau, kad jau ir pats kelią prasiskins iki standarto. Aš dar kol gyvas tik patriukšmausiu, kad daugiau jaunų perspektyvių bitininkų atkreiptų dėmesį į tai ir tuo palengvinčiau Traniniam rėmui kelią į pripažinimą.

[TRANAS]

Rennika rašė: "Įkišiu savo trigrašį, gerai ? Šitas sakinys yra nelogiškas ekonomine prasme, nes toks modelis "pasigaminu inventorių pats" veda prie papraščiausio ūkinės veiklos padalinimo pagal rentabilumą: jeigu medus ir bičių produktai yra rentabilesni už inventoriaus gamybą, automatiškai dotuoja inventoriaus gamybą kaip ekonominę veiklą. Ir atvirkščiai. Dotuojamos veiklos produkto savikaina visada didesnė už nedotuojamos. Todėl siekiant pačios didžiausios įmanomos ekonominės naudos butų neišvengiamai pereinama tik prie vienos iš šių veiklų.
Modelis galbūt veiktų tik biznį skaičiuojant lietuviškai, t.y. neskaičiuojant savo darbo sąnaudų.
Kapitalistinės ekonomikos logika sako, kad darbo priemonės turi būti lengvai ir paprastai pasiekiamos, pigios ir našios. Todėl mano giliu įsitikinimu, visi išvedžiojimai apie "sugalvojau matmenis - užsakiau pagaminti", jei mąstom apie nacionalinės bitininkystės konkurencingumą laisvos ekonomikos sąlygomis, yra profaniški ir neatsakingi. Standartizavimas nėra kažkoks atgyvenęs instrumentas. Jei jau gerbiamieji profesionalai pradeda sutarti, kad pramoninei bitininkystei 435x300 standartas yra netinkamas, tai manau principinis dalykas būtų susitarti dėl naujo standarto. Dėl vieno naujo standarto.
Tai toks mano trigrašis į temą, kuri neturi teisingo atsakymo " [/quote]

Va blin, dar vienas kandidatas Nobelio premijai gauti, tik ši dama iš ekonomikos srities. Užteks Amerikos žydams ekonomikoje karaliauti. :E
Viskam pritariu