Bičių rasės

[Ra1]

Apis mellifera: Bite, kuri medu nesa
Apis mellifica: Bite, kuri medu daro
Spreskite Jus pats, kas teisingiau. (Saltinis: Dr. Pia Aumeier, Ruhr-Uni Bochum, Dr. G. Liebig, Landesanstalt Bienenkunde - Uni Hohenheim)

Carnica arba "Krainer Biene". Cia irgi ne mano isradimas, sorry. Nieko pakeisti negaliu.

O Jus, Vasarini, vel del kasko toks piktas... Gal ir klystu. Bet ar nezinote, kad butent apie mus bitininkus sakoma, kad mes: Geri, ramus zmones.

Istorija apie Karlo Linėjaus (Carl von Linnaeus, 1707–1778) klaidą ir jos atitaisymą - visiems puikiai žinoma. Tačiau mokslinėj ir kitoj bitininkystės literatūroj nusistovėjo pirminis mellifera pavadinimas. Ir tai visai ne "liaudiškas", o visuotinai vartojamas rūšies pavadinimas.
1879 metais Pollmann aprašinėdamas bičių rasę Karintijoje (Austrija), davė jai pavadinimą Carnica nuo vietovės pavadinimo, kur Alpių masyvas vadinamas Karnische Alpen.

A.m.mellifera bitės Lietuvoje vadinamos vietinėmis, Vokietijoje - Dunkle Biene, Rusijoje – Vidurio Rusijos bitėmis (среднерусские пчёлы).
Tai skirtingos tos pačios rasės populiacijos. Ar Vokietijoje dar bandomos išsaugoti Vidurio Rusijos bitės, o rusai pergyvena dėl Dunkle Biene išlikimo Rusijoje?
Tas pats ir su A.m.carnica: Slovėnijoje tai Krajinos bitės, Austrijoje – Karintijos (nors selekcionuotą jau galima vadinti Austriška karnika), Ukrainos Karpatuose – Karpatų bitės (APIS MELLIFERA CARNICA VAR. UKRAINICA CARPATICA).
O ar "Bitininkai - geri žmonės" yra toks pats mitas, kaip ir "Bitės šalčio nebijo" - galim padiskutuoti...

Apis mellifica carnica: http://scholar.google.de/scholar?q=apis ... C4QgQMwAA-" onclick="window.open(this.href);return false; deja - Lietuvoje vadinama liaudiskai: Krainos bite.
Apis mellifera - cia pasenes, vis dar naudojamas (klaidingas) biciu pavadinimas.

[Vasarinis]

Apis mellifica carnica: http://scholar.google.de/scholar?q=apis ... C4QgQMwAA-" onclick="window.open(this.href);return false; deja - Lietuvoje vadinama liaudiskai: Krainos bite.
Apis mellifera - cia pasenes, vis dar naudojamas (klaidingas) biciu pavadinimas. Kai kam dar bites ir ikanda - Jums irgi?
Kodel toks piktas, biciuli?

Kad Lietuvoje karnika liaudiškai vadinama Krajinos bite (labai retai), tai galima suprasti.
Kaip ir vietinė bitė anksčiau (nuo pokario) buvo vadinama Vidurio Rusijos bite. Mažai trūko, kad ir Vokietijoje Dunkle Biene būtų vadinamos - среднерусские пчёлы (bent jau DDR).

Įdomu, kaip pasenęs, t.y. nenaudotinas, pavadinimas mellifera galėtų būti naudojamas visų pasaulio mokslininkų pranešimuose, ir dar tokiame renginyje kaip Apimondia?

[Ra1]

Apis mellifica carnica: http://scholar.google.de/scholar?q=apis ... C4QgQMwAA-" onclick="window.open(this.href);return false; deja - Lietuvoje vadinama liaudiskai: Krainos bite.
Apis mellifera - cia pasenes, vis dar naudojamas (klaidingas) biciu pavadinimas. Kai kam dar bites ir ikanda - Jums irgi?
Kodel toks piktas, biciuli?

Kad Lietuvoje karnika liaudiškai vadinama Krajinos bite (labai retai), tai galima suprasti.
Kaip ir vietinė bitė anksčiau (nuo pokario) buvo vadinama Vidurio Rusijos bite. Mažai trūko, kad ir Vokietijoje Dunkle Biene būtų vadinamos - среднерусские пчёлы (bent jau DDR).

Įdomu, kaip pasenęs, t.y. nenaudotinas, pavadinimas mellifera galėtų būti naudojamas visų pasaulio mokslininkų pranešimuose, ir dar tokiame renginyje kaip Apimondia?

Galiu pakomentuoti:

Br. Adam (Brolis Adomas) visada patardavo bitininkams, rysi laikyti su mokslininkais. Kad jis tik dabar matytu, kokie dabartiniai mokslininkai ir ju mokslas (turiu tik bites omenyje), tikriausiai zmogus karste apsisuktu ...
Ne veltui praejusiais metais atsirado straipsniai "Pasakos is Absurdistan´o (Geschichten aus Absurdistan)
http://www.imkerei-technik.de/html/it-magazin.html" onclick="window.open(this.href);return false; (spauskite "DOWNLOAD" ir gausite nemokamai viena eksemplara - cia musu bitininkystes profsajungos leidinys), kurie butent apie mokslininkus ir ju pasiekimus bitininkystes srityje raso.
Ir cia tikrai ne didziausia problema, ar "mellifica" ar "mellifera". Vargsios biteles nezino, kad mokslas jas tiria, kitaip elgtus paprasciau. ;-)

[Vasarinis]

...Ir cia tikrai ne didziausia problema, ar "mellifica" ar "mellifera". Vargsios biteles nezino, kad mokslas jas tiria, kitaip elgtus paprasciau. ;-)

Tikrai ne didžiausia tai problema.
Tik yra tradicija (kad ir atsiradusi iš klaidos) ir jos laikomasi (mellifera).
Net lietuviškai yra klaidingas terminas - medunešė bitė. Bet nėra "teisingo" - medudarė...
Kaip ir bičių motinėlė kadaise vadinta bitinu, bitinėliu...

[Robertas]

http://www.youtube.com/watch?v=kAJSa7cV_MM
Jos Guth- Buckfast

[Rolandas30]

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homa ... _2013.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ką gi, jau ir Ukrainoje atsirado oficialus bakfasto augintojas, arba tiesiog bandymas dirbti atvirai ir skaidriai.

[Ra1]

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homa ... _2013.html

Ką gi, jau ir Ukrainoje atsirado oficialus bakfasto augintojas, arba tiesiog bandymas dirbti atvirai ir skaidriai.

Rolandai, dar karta: NERA oficialu bakfasto augintoju. Jus cia idejote nuoroda i puslapi biciulio Jean-Marie van Dyck. Paprastas bitininkas, kuris renka info apie jam zinancios Buckfast´o linijas, kur vel toliau sita info pasidalina su tinklalapi "Gemeinschaft Europäischer Buckfastimker". Tikrai nieko nuostabaus ...;-)

[Psilas]

http://www.youtube.com/watch?v=kAJSa7cV_MM
Jos Guth- Buckfast

Tik siaip - kazkur 2.40 laika atrodo Amsiejus susneko (taip pasirode).

[Rimas007]

įdomiai aprašyta apie Bakfasto rasės bičių raidą ,kryžminimo schemų istoriją ir daug kitos įdomios smulkesnės info apie Bakfastą http://www.bitinelis.com/straipsniai-au ... anevicius/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ra1]

įdomiai aprašyta apie Bakfasto rasės bičių raidą ,kryžminimo schemų istoriją ir daug kitos įdomios smulkesnės info apie Bakfastą http://www.bitinelis.com/straipsniai-au ... anevicius/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sita straipsni jau esu skaites zurnale "LIetuvos Bitininkas". Autoriaus zinios apie Buckfast (Bakfasta) gana pavirsutiniskos, daugelis faktu yra iskraipyti, vardai neteisingai parasyti - jeigu nezinociau geriau, manyciau, kad sitas straipsnis kaip ir komercinis. Sita savo nuomone nepalikau sau, bet apie ta ir pranesiau paciam zurnalo redaktoriui. Gaila, kad (sitam kontekste) redakcija taip prastai tikrina straipsniu kokybe.

[TRANAS]

įdomiai aprašyta apie Bakfasto rasės bičių raidą ,kryžminimo schemų istoriją ir daug kitos įdomios smulkesnės info apie Bakfastą http://www.bitinelis.com/straipsniai-au ... anevicius/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sita straipsni jau esu skaites zurnale "LIetuvos Bitininkas". Autoriaus zinios apie Buckfast (Bakfasta) gana pavirsutiniskos, daugelis faktu yra iskraipyti, vardai neteisingai parasyti - jeigu nezinociau geriau, manyciau, kad sitas straipsnis kaip ir komercinis. Sita savo nuomone nepalikau sau, bet apie ta ir pranesiau paciam zurnalo redaktoriui. Gaila, kad (sitam kontekste) redakcija taip prastai tikrina straipsniu kokybe.

Himm, gerai kad čia Ra1 įnešė šiek tiek aiškumo, o tai perskaitęs straipsnį susidariau nuomonę, kad bukfastas yra kaip mišrainė, kurią kiekviena "šeimininkė" daro pagal savo receptą. Jokios pastovios genų kombinacijos kuri jau geba ir be žmogaus priežiūros pati save regeneruoti, apie ką ir kalbėdavo Ra1 su Jovita.
Keisčiausia , kad mano nuomonė apie tuos sudėtingus hibridus irgi tokia pat kaip aprašoma straipsnyje, bet veikiamas Ra1 ir Jovitos autoriteto tos nuomonės buvau atsisakęs. Tuo labiau, kad turiu puikų pavyzdį, kaip puikiai Latvijoje generuoja J. Balžiako sukurtas "Lietuviškas" kaukazo- vietinės ir karnikos hibridas.
Įdomiausia, kad straipsnis parašytas būtent taip, kaip aš ir maniau.
Nors man tai ir nesvarbu, bet dabar vėl nebeturiu tvirtos nuomonės šiuo klausymu.

[Rimas007]

Nebežinau kur ta tikra teisybė , bet daugiau paskaičius ir iš šalies stebint ne profesionalo bičių genetiko akimis , suprantu kad visai nieko nebesuprantu ,kad ir jūs Trane ,kaip kad esate aprašęs kaip seniau atsirinkdavote mamytes tolimesniam dauginimui per keletą metų iš elitinių šeimų ir taip pasiekdavote gerų rezultatų-tai čia kažkaip panašiai gaunasi, ar kaip?.Bet koks pavykęs miksas ,nevarbu iš ko jis ,,užmaišytas,, ir atitinkantis kelis pagrindinius bonitavimo kriterijus ,ir su užfiksuotomis reikalingomis savybėmis ,kurias sugebėtų perduoti ir savo palikuonims (nespietlios,nepiktos,medaus vidurk.iš šeim.didesnis už bityno vidurkį,sąvybių perdavimas palikuonims ir tt) ir yra ta bitė apie kurią kalbame ar kaip ? Jei tame straipsnyje ne tiesa ,tai gal galite kas dar plačiau išaiškinti ,tai kas tas bakfastas yra iš tikro ,ar kokią nuorodą duoti ,kur būtų galima pasiskaityti.ačiū.

[TRANAS]

Nu va kaip gaunasi kai tik prdedi nesava galva galvoti - sumaištis ir blaškymasis nuo vieno autoriteto nuomonės iki kito.
Sprendžiant iš straipsnio, tai BUKFASTAS - keltos rasių mišinys-hibridas ir nieko daugiau. Kam pasiseka geriau, kam blogiau. Aš mislinau, kad yra kažkokie pastovus "produktai" kuriuos atatinkama tvarka sumaišius ir gaunamas tas BUKFASTAS, bet pasirodo visiškas bordakas, kas ką turi, ką iš kur gauna, su tuom ir (dulkina)kryžmina. Jei taip iš tikro, tai AČIŲ ponai, tokių bukfastų pasigaminu ir aš ir kartais labai gerų.
Ana dieną kalbėjau su Stasiu, tai pasirodo jis motinas "dulkina" pats, kaip ir jaunasis Balžiakas. Tai yra didžiulis privalumas tik svarbu norimos veislės traną pasigauti ir pamelžti, o jau motiną apvaisinti - technikos reikalas.
Vienu žodžiu savo geriausių šeimų atranka ir iš jų pasiaugintos motinos ir dar kartais įliejant šviežio kraujo iš grynesnės veislės italų, karnikos ar kaukazo tranų ir yra tas pigiausias ir paprasčiausias sėkmingo bitininkavimo kelias. Nereikia čia jokių tarptautinių profesorių ar autoritetų, pasirodo ten lygiai tas pats. Viskas tik akių muilinimas ir iš naivuolių pinigų vilojimas. J. Balžiakas ir S. Pliuškis yra pasirinkę teisingiausią ir trumpiausią kelią kuriuo einant galima pasiekti kokybišką ir norimą hibrido mišinį.
Prisiklausykim kitų ale ir patys mąstykim. Manau, kad tokia pozicija teisingiausia.

[zilvasss]

Nereikia čia jokių tarptautinių profesorių ar autoritetų, pasirodo ten lygiai tas pats. Viskas tik akių muilinimas ir iš naivuolių pinigų vilojimas.

kaip viskas paprasta atrodo. Ar tikrai ??? pilna Europa naivių bitininkų, pinigus mokančių už elitinį bakfastą tik Lietuviai patys gudriausi, viską patys nemokamai pasigamins.

[TRANAS]

Nereikia čia jokių tarptautinių profesorių ar autoritetų, pasirodo ten lygiai tas pats. Viskas tik akių muilinimas ir iš naivuolių pinigų vilojimas.

kaip viskas paprasta atrodo. Ar tikrai ??? pilna Europa naivių bitininkų, pinigus mokančių už elitinį bakfastą tik Lietuviai patys gudriausi, viską patys nemokamai pasigamins.

O ką daryti Žilvai, nejaugi iš visu 260 bukfastą auginančių ir kaip suprantu pas kiekvieną vis kitoks, pirksi. Kaip atsirinkti, kieno klausyti? Esam negudresni, bet kas lieka? Tik savimi pasikliausti ir tarp savo draugų bitinikų karts nuo karto pasikeisti geriausių bšeimų genais. Aišku, čia mano galvai taip rodo, o kam kitaip- esate laisvi pasirinkime.

[Ra1]

Aisku kad visada geriausia, kaip pats bitininkas issiaugina kokybiskos biciu motinos. Ta reiketu kiekvienam biciuliui ismokti. Cia mano rimta nuomone.
Tarp Jusu 260 paminetu augintoju gal 3-4 rimti. Kiti daugiau ar maziau megejiai. Tokios zinios...

Apie Buckfast´o bite, kaip jau ir minejau, eksistuoja daug nuomoniu. Viena is ju aprasyta minetam tinklalapio straipsnyje. Deja, autorius padare keleta elementariu klaidu, bet nesinori, cia nauja straipsni rasyti (gal pats pridarysiu dar didesniu klaidu ;-)

Tik vis kartoju: Buckfast´o veisle stabili. Mes vis kalbame apie veisle. Visur pasitaiko veikeju, kurie mano, kad gali pazaisti "dieva". Kalba gal ir amorali, bet nezinau kitaip issireiksti. Kas nepazysta bitininku, kurie - sugryze is bitininku ekskursiju - parsiveza biciu motinu. Kodel ir ne?
Problema buna tik tada, kaip biciuliai grysta is pvzd. Afrikos, kur ne tik kitos bites, bet ir kitos ligos ...
Nemoralizuosiu toliau, tik dar kaip ir ne keista, tokie biciuliai dazniausiai turi tik keleta biciu seimu ir tik sitos ribos (rimtai selekcijiai reikalingas biciu seimu kiekis) jau sugadina visos pastangos.

Ir is vis galvoju - kam dar to reikia? Turime iki dabar Buckfast´o liniju, kuriu pedigree galima atsekti - be jokios pertraukos - iki brolio Adomo (Br. Adam) laiku.

Gal dar trumpa pastaba: Ir tarp Carnicos augintoju vis labiau atsiranda tokiu ekspertu, kurie kryzmina Carnica "ne taip, kaip reiketu". Tai taupykime akmenis geresniai progai ...

[Rolandas30]

Ir is vis galvoju - kam dar to reikia? Turime iki dabar Buckfast´o liniju, kuriu pedigree galima atsekti - be jokios pertraukos - iki brolio Adomo (Br. Adam) laiku.

Kiek ilgai bus įmanoma išlaikyti senąsias brolio Adomo linijas, kurias dar galima atsekti? Ir apskritai, kuria linkme dabar eina Buckfast 'o selekcija, t.y. rezultatai (ūkinės savybės) vis gerėja, sustojo vietoje ar jau blogėja?

[Ra1]

Ir is vis galvoju - kam dar to reikia? Turime iki dabar Buckfast´o liniju, kuriu pedigree galima atsekti - be jokios pertraukos - iki brolio Adomo (Br. Adam) laiku.

Kiek ilgai bus įmanoma išlaikyti senąsias brolio Adomo linijas, kurias dar galima atsekti? Ir apskritai, kuria linkme dabar eina Buckfast 'o selekcija, t.y. rezultatai (ūkinės savybės) vis gerėja, sustojo vietoje ar jau blogėja?

Sitos senos linijos galite pvzd. atsekti pas Klaus FEHRENBACH - turi nuo 1971 m. savo auginimo punkta kalnuose. Turejo anksciau ir sala LANGENESS http://de.wikipedia.org/wiki/Langeness" onclick="window.open(this.href);return false;, bet atsisake. Keliaudavo kartu su br. Adomu, padedavo jam.
http://mellifehra.de/index.php?option=c ... &Itemid=31" onclick="window.open(this.href);return false;
Taip pat rasite ir liniju pas Jos Guth, Liuksemburg´as. Bet yra dar ir daugiau augintoju, kurie turi dar originaliu jo liniju. Aisku, genetiskai reiketu toli bristi atgal, bet giminyste vis dar eksistuoja.
Manau, kad jeigu br. Adomas dar butu gyvas, jis taip pat butu patenkintas su savo dabartine veisle. Mes augintojiai ismokome is jo, i ka atsizvelgti, islaikant biciu veisle...

[TRANAS]

Kaip gaila, kad aš tik dabar supratau, kad Bukfastas - rimtas darbas. Visą laiką maniau, kad vyrai apsimetę rimtais tik š.. malą, bet pasirodo tas didžiausias šudmalis buvau aš.
Nors iš to mano, kad ir pavėluoto, supratimo man naudos mažai, nes vistiek savo senos meilės Karnikai į nieką nekeisiu, o ir amželis naujų meilių mylėt nebeleidžia , bet bent daugiau pasistengsiu forume žmonių, kurie tą reikalą supranta gerai, nebejuokinti ir durnysčių neberašinėti.
Tik gaila, kad tų rimtų Bukfasto prižiūrėtojų ir poselėtojų nedaug, manau, kad labai ilgai to Bukfasto, kurį paliko Adamsas, ilgai nebeišlaikysite.
Manau ne man vienam taip būna, kada žmogus manai, kad teisingiausiai tik pats mąstai, tai suprasit ir perdaug nesmerksit. Sako, kad klysti yra net labai žmoniška.

[Ra1]

Kaip gaila, kad aš tik dabar supratau, kad Bukfastas - rimtas darbas. Visą laiką maniau, kad vyrai apsimetę rimtais tik š.. malą, bet pasirodo tas didžiausias šudmalis buvau aš.
Nors iš to mano, kad ir pavėluoto, supratimo man naudos mažai, nes vistiek savo senos meilės Karnikai į nieką nekeisiu, o ir amželis naujų meilių mylėt nebeleidžia , bet bent daugiau pasistengsiu forume žmonių, kurie tą reikalą supranta gerai, nebejuokinti ir durnysčių neberašinėti.
Tik gaila, kad tų rimtų Bukfasto prižiūrėtojų ir poselėtojų nedaug, manau, kad labai ilgai to Bukfasto, kurį paliko Adamsas, ilgai nebeišlaikysite.
Manau ne man vienam taip būna, kada žmogus manai, kad teisingiausiai tik pats mąstai, tai suprasit ir perdaug nesmerksit. Sako, kad klysti yra net labai žmoniška.

Dziugu skaityti. ;-)

Dar paskutinia pastaba: Siuo metu 3 apvaisinimo punktai saluose, 8 kalnuose (kalbu tik apie Buckfast´a Vokietijoje). Tevines linijos nesidubliuoja, gerai atrinktos. Toliau Olandija, Danija, Austrija, net Sveicarija, kur labai gerai dirbama auginant Buckfast´a. Tai bukime ramus.
O apie nauja meile "senam" Tranui galiu pasakyti tik tiek: Sita "bakfastine" meile maziau vargintu. Sakykim, kaip grazus italiskas automodelis - GRAZUS, bet daznai vargina. Sita Vokiska-Angliska masinele gal ir maziau grazi, bet Jumis nuvestu net iki laaabai didelio kibero medaus ...