SUPERPILNATIS
Kreipiuosi į forumo Admin‘ą
Mano normali diskusija su forumo nariu Rikas, kuris pernai buvo Virzis – neįmanoma. Todėl JUMS teks pasirinkti: forume liks minima persona, arba aš (Vasarinis).
Kitu atveju forumas pavirs į visišką „Psichbarį“, nes minimai personai skleisti savo akivaizdų, ar subtilų melą – neleisiu. Aš ne kartą nurodžiau ir citavau to melo apraiškas.
2020 pavasaris?
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė Re: 2020 pavasaris?
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Rikas
- Patyręs narys
- Aviliai:Visus
- Bičių šeimų skaičius:apie 55
- Bitininkavimo stažas:31
- Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Standartinė
PC. Medų imdavo ne pavasary, o iškarto, kai atšaldavo oras ir bitės susimesdavo į kamuolį. Viršuje kamuolio likdavo medaus koriai be bičių. Greita kopti ir iškarto į rudeninį arba Kalėdinį trugų. Kita vertus, pas patį irgi logiška: jeigu dėl bitininko patogumo susidaro aplinkybės, kad pavasary lieka kažkiek perteklinio medaus, jį iškopti prieš pavasarinį medunešį.
Re: 2020 pavasaris?
Sėkmės.rimantas000 rašė: ↑2020 Bal 08 , 11:30Visa beda ,kad bites to nezino ir jos gyvena pagal milijonus metu susiformavusius genus ,o zmogus kai lenda su savo pramoninio bitininkavimo technologijomis,tai ir pridaro problemu ,kai medus tampa cukrumi ,o ne vaistu ir kad bites nesugeba perziemoti ant savo susinesto medaus produktu ,( medumi tai nepavadinciau). Vasarinis daug skaito ir gerai ismano biciu gyvenimo tikrove ,o tau reiketu ne su juo gincytis ,o isiziojus klausytis ....Rikas rašė: ↑2020 Bal 08 , 08:30Niekas dabar nebitininkauja pagal bičių milijonus metų praktikuotą išgyvenimo strategiją: palankiai progai pasitaikius išsispiest, priešus sugelt. O ir laukinių bičių pas bitininkus nebeliko. Visos turi daugiau mažiau sukultūrintų genų. XVIII amžiaus bitininkavimo knygose aprašytos bitininkavimo su laukinėmis bitėmis technologijos: į lizdus nelysti, leisti spiestis, kiek jos nori, rudenį dalį spiečių aprūkyti siera ir pasitenkinti jų medumi. Dabartiniais laikais bitėms milijonų metų patirtis per mažai padeda: sunku įveikti naujas ligas, išgyventi monoflorinėse ganyklose, prisitaikyti keistus pramoninius avilius. Čia joms ir padeda bitininkų technologijos, taisančios kitų žmonių ir savo klaidas.
Daugelis forume ,kaip buduliai ,vieni nesupranta ,del to kad jiems neduota ,kiti del ambiciju ,treti del finansinio suinteresuotumo ....
mano poziuris i bites ,labai pakito ,butent tvarumo linkme ,o kiti taip ir sedi ,man lengva juos perkasti ,nes pats kazkada taip masciau..
Beje ,atrodo,Prokopovicius arba kazkas is tu zymiu korifeju ,medu imdavo pavasari .....
PC. Medų imdavo ne pavasary, o iškarto, kai atšaldavo oras ir bitės susimesdavo į kamuolį. Viršuje kamuolio likdavo medaus koriai be bičių. Greita kopti ir iškarto į rudeninį arba Kalėdinį trugų. Kita vertus, pas patį irgi logiška: jeigu dėl bitininko patogumo susidaro aplinkybės, kad pavasary lieka kažkiek perteklinio medaus, jį iškopti prieš pavasarinį medunešį.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Kaimieciai ,gal imdavo kai atsaldavo ,o Prokopovicius ar kazkuris kitas rusu izymus mokslininkas-bitininkas ( cia forume buvo nuoroda ) medu imdavo pavasari ir ta rekomenduodavo daryti kitiems .....Rikas rašė: ↑2020 Bal 09 , 08:46
PC. Medų imdavo ne pavasary, o iškarto, kai atšaldavo oras ir bitės susimesdavo į kamuolį. Viršuje kamuolio likdavo medaus koriai be bičių. Greita kopti ir iškarto į rudeninį arba Kalėdinį trugų. Kita vertus, pas patį irgi logiška: jeigu dėl bitininko patogumo susidaro aplinkybės, kad pavasary lieka kažkiek perteklinio medaus, jį iškopti prieš pavasarinį medunešį.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- Rikas
- Patyręs narys
- Aviliai:Visus
- Bičių šeimų skaičius:apie 55
- Bitininkavimo stažas:31
- Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Apie Prokopovičių nežinau, bet savo bibliotekoje patikrinau, kad Vitvickis siūlė variantą kopti medų, kai atšąla. Nors nebuvo kategoriškas. Siūlė kopti du kartus minimum. Vasarą, išpjaunant senus korius, kad siūtų naujus ir rudenį, ruošiant žiemai. Pavasarinį kopimą mini, kaip rudeny nepadarytų būtinų darbų užbaigimą pasinaudojus paskutine proga.rimantas000 rašė: ↑2020 Bal 09 , 10:05Kaimieciai ,gal imdavo kai atsaldavo ,o Prokopovicius ar kazkuris kitas rusu izymus mokslininkas-bitininkas ( cia forume buvo nuoroda ) medu imdavo pavasari ir ta rekomenduodavo daryti kitiems .....Rikas rašė: ↑2020 Bal 09 , 08:46
PC. Medų imdavo ne pavasary, o iškarto, kai atšaldavo oras ir bitės susimesdavo į kamuolį. Viršuje kamuolio likdavo medaus koriai be bičių. Greita kopti ir iškarto į rudeninį arba Kalėdinį trugų. Kita vertus, pas patį irgi logiška: jeigu dėl bitininko patogumo susidaro aplinkybės, kad pavasary lieka kažkiek perteklinio medaus, jį iškopti prieš pavasarinį medunešį.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
siandien ismatavau dienos aviliu svoriu pokycius ,tai tokios tokeles ,didziosios seimos skraide, bet turejo "nuostoliu"-300-400gr ,vidutiniu svoriai krito 200gr ,bet praktiskai neskraide .
beje sukeista seimele ,( su stipria seima ) uzvakar pastate rekorda ,per 2 diena- 6kg prieaugis ,turejo 8 ( korius T-18) =4 dadano koriai ,tai uzpyle per 4 dienas beveik viska ,teko suformuoti 22 TX18=11 dadano pilnu koriu lizda,
beje sukeista seimele ,( su stipria seima ) uzvakar pastate rekorda ,per 2 diena- 6kg prieaugis ,turejo 8 ( korius T-18) =4 dadano koriai ,tai uzpyle per 4 dienas beveik viska ,teko suformuoti 22 TX18=11 dadano pilnu koriu lizda,
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- kirk
- Patyręs narys
- Aviliai:Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
- Bičių šeimų skaičius:45
- Bitininkavimo stažas:25
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Rekordininke tapo silpnoji į kurią stipriosios šeimos lauko bitės suskrido? O kokie rezultatai buvusios stipriosios kuri lauko bičių neteko?
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
ji nieko neprisinese ,ejo i minusa po 200-300 gr per diena , seimos pagal aptuptus korius tapo vienodos ,iki sios dienos praktiskai neskraide ,o siandien jau jaunosios biteles pradejo skraidyti is buvusio didziojo avilio ,.turetu buvusi stiprioji seima po poros savaiciu tapti pilnaverte normalia seima.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Nors jau kurį laiką žydi blindės, vakar mačiau pražydusį klevą ir pirmuosius pienių žiedus, tačiau orų prognozė žada didelį šnipštą.
Ir tai Pietų Lietuvoje...
O ką rodo Rimanto svarstyklės?
Ir tai Pietų Lietuvoje...
O ką rodo Rimanto svarstyklės?
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
O tarp Kelmės ir Šiaulių vidury dienos 0,8 °C ir snyguriuoja...
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Rikas
- Patyręs narys
- Aviliai:Visus
- Bičių šeimų skaičius:apie 55
- Bitininkavimo stažas:31
- Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Senai žinomas efektas: atimk per medunešį nedengtus perus ir medaus prineš dvigubai-trigubai daugiau. Rimanto000 pavyzdys tą ir dar sykį parodo: silpna šeima turėjo mažai perų, gavo visas stiprios šeimos darbininikes ir žvalges. Nereikėjo prižiūrėti gausybės perų, tai ir mobilizavosi medunešiui.rimantas000 rašė: ↑2020 Bal 11 , 01:30siandien ismatavau dienos aviliu svoriu pokycius ,tai tokios tokeles ,didziosios seimos skraide, bet turejo "nuostoliu"-300-400gr ,vidutiniu svoriai krito 200gr ,bet praktiskai neskraide .
beje sukeista seimele ,( su stipria seima ) uzvakar pastate rekorda ,per 2 diena- 6kg prieaugis ,turejo 8 ( korius T-18) =4 dadano koriai ,tai uzpyle per 4 dienas beveik viska ,teko suformuoti 22 TX18=11 dadano pilnu koriu lizda,
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
- Rikas
- Patyręs narys
- Aviliai:Visus
- Bičių šeimų skaičius:apie 55
- Bitininkavimo stažas:31
- Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Šiandien dieną prie lakų buvo absurdiškas vaizdelis: gausiai krenta snaigės, o bitės prie plius 8 C gana smarkiai dirba.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
bites neskraido ,tai mazai ir sudegina medaus ,daugiausiai sudegina seima ,kur turi skraidanciu biciu pertekliu( sukeista su stilpna seima) ,jos nedaug sildo peru ,o kiekviena proga bando isskristi ,sudegina apie 400 gr per diena ,kitos seimos -didesnes tik 300 gr sudegina ,vidutines 200 gr .
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
taip ir norisi paklausti : ir ka ten tos bites "smarkiai pridirbo"?
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Truputi nustebino kai kurios seimos (Varenos raj skyriuje) ,
Si savaite buvo salta ir lietinga ,Vilniuje aviliu svoriai krito 1-1,5 kg ,o stai kaime ( Varenos raj,) svoriai krito maziau 0,5-1,0 kg ,o pora stipriu seimu isvis ant 0 isejo ,tai yra sugebejo atsinesti tiek ,kiek suvartojo per savaite,nedaug skraide ,bet matyt, tas atsipirko ,o stai Vilniuje buvo priesingas rezultatas ,smarkiau skraidanti seima ( su didesniu lauko biciu skaiciumi daugiau iseikvojo atsargu).
Kadangi lauke salta bites laikosi viduryje avilio ,stai nuotraukoje matosi kaip pataisyti (atsiuti koriai virsutiniame korpuse ) medu isemiau is cia pries pora savaiciu ,
Na o cia Trano remelio ( 40mm) tinkami gyventojai ,gaila ,kad didelemis seimomis negyvena ,butu ju daugiau ,tai lakas prapjovei ir medu suki kibirais ...
Si savaite buvo salta ir lietinga ,Vilniuje aviliu svoriai krito 1-1,5 kg ,o stai kaime ( Varenos raj,) svoriai krito maziau 0,5-1,0 kg ,o pora stipriu seimu isvis ant 0 isejo ,tai yra sugebejo atsinesti tiek ,kiek suvartojo per savaite,nedaug skraide ,bet matyt, tas atsipirko ,o stai Vilniuje buvo priesingas rezultatas ,smarkiau skraidanti seima ( su didesniu lauko biciu skaiciumi daugiau iseikvojo atsargu).
Kadangi lauke salta bites laikosi viduryje avilio ,stai nuotraukoje matosi kaip pataisyti (atsiuti koriai virsutiniame korpuse ) medu isemiau is cia pries pora savaiciu ,
Na o cia Trano remelio ( 40mm) tinkami gyventojai ,gaila ,kad didelemis seimomis negyvena ,butu ju daugiau ,tai lakas prapjovei ir medu suki kibirais ...
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- Rikas
- Patyręs narys
- Aviliai:Visus
- Bičių šeimų skaičius:apie 55
- Bitininkavimo stažas:31
- Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Spėju, kad nešė vandenį. Kai buvo medunešis, tai girdykloje nebuvo nė vienos bitės, o dabar tik temperatūra pakylą iki +8C ir girdykloje bičių , kaip ant korio.rimantas000 rašė: ↑2020 Bal 17 , 21:26taip ir norisi paklausti : ir ka ten tos bites "smarkiai pridirbo"?
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
siandien bites pradejo intensyviai skraidyti -ziedadulkes nesti ir vandeni ,viena didele seima ant nulio isejo ,o kitos iki 0,5kg minuso,( kai saltomis dienomis paprastai tik 0,2-0,3 kg prarasdavo...skraidymas tikrai reikalauja daugiau degalu...
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- egidukas
- Patyręs narys
- Aviliai:dadano ir daugiaaukščiai
- Bičių šeimų skaičius:70
- Bitininkavimo stažas:27
- Bičių rasė:3 bičių rasės
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Na siandien jau biciu puota prasidejo :didziosios seimos prinese iki 2 kg ,vidutines apie 1 kg ,o mazosios apie 0,1-0,3 kg .Vakar nors viskas zydejo taip pat ( vysnios,slyvos,kaukaziskos slyvaites,persikai,bukmedziai klevai) bet didziosios seimos inese tik iki 0,2 kg ,vidutines apie 0,1 kg ,o mazosios apie 0.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- kirk
- Patyręs narys
- Aviliai:Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
- Bičių šeimų skaičius:45
- Bitininkavimo stažas:25
Standartinė
Re: 2020 pavasaris?
Nektaro skyrimui svarbiausia šiluma. Vakar + 18 - kontrolinis + 1 kg. O prieš tai daug dienų + 9- 11, o kontrolinis per tas dienas - 1 kg. Nors žydėjo viskas taip pat. Vasariniams augalams + 18 neužtenka, reikia + 24
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
O pasekmes tokios ,kad reikes papildomai anksciau aplankyti mega seimas ,nes ju vystymasis zymiai spartesnis ,beje iki sio laiko dar nepamaciau ne vienos erkes ,beje ir erkes pirmiausiai bus aptiktos didziosiose seimose ir plis kartu su tranais is siu seimu labiausiai,beje jau tranai vaiksto .....
Re: 2020 pavasaris?
jei pameni kur sukeiciau avilius ,tai avilys su "nuskraidintomis lauko bitemis " ir avilys ( nukraujaves ) abu praktiskai issilygino (+0,8 kg ir +1,0 kg) ,o iki to injekcija gavusi seima buvo absoliuti lydere ,galvojau net ,kad kazkokia klaida ivyko ( per daug biciu persikele i silpna seima) ,dabar stoja viskas i savo vietas ,kaime labai apgailestauju ,kad liko keleta seimu monstru nesukeista ,viso tereikejo mazdaug 4 poras aviliu sukeisti ,tai yra 20 % visu seimu butu paliete ....
O pasekmes tokios ,kad reikes papildomai anksciau aplankyti mega seimas ,nes ju vystymasis zymiai spartesnis ,beje iki sio laiko dar nepamaciau ne vienos erkes ,beje ir erkes pirmiausiai bus aptiktos didziosiose seimose ir plis kartu su tranais is siu seimu labiausiai,beje jau tranai vaiksto .....
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...