Kokias bites veisime Lietuvoje?

[Vasarinis]

Trukt už vadžių ir vėl iš pradžių – niekas filmuke nepastebi mokslų daktaro…

[Vasarinis]

Matau, kad bakfastininkai vengia nuoseklios diskusijos ir šaudo tuščiais šoviniais.
Nėra prasmės diskutuoti apie jokias F1 ar F4, neatsakius į mokslų daktaro prieštaravimą pačiam broliui Adomui :

O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?!

Todėl šią A. Amšiejaus teiginių parafrazę nuo šiol matysite po kiekvienu mano pranešimu.

O Rikas/ Virzis su savo „išmintim” išleidžiamas užtarnauto poilsio...
„...vietines motinėles galima poravimosi punkte poruoti su bakfasto arba karnikos grynaveisliais tranais ir pardavinėti Lietuvos bitininkams mėgėjams.“ Rikas

[Rikas]

Pranešimas pašalintas, nes forumo narys naudojasi dubliuojančia anketa.
Vasarinis

[Rikas]

Pranešimas pašalintas, nes forumo narys naudojasi dubliuojančia anketa.
Vasarinis

[Rikas]

Pranešimas pašalintas, nes forumo narys naudojasi dubliuojančia anketa.
Vasarinis

[Rikas]

Pranešimas pašalintas, nes forumo narys naudojasi dubliuojančia anketa.
Vasarinis

[Psilas]

Gal bus reakcija - taip pazinsime tiesa giliau.

Женя Ляшенко
Женя Ляшенко
Prieš 2 dienas
Полностью согласен с Вами.
У нас положение в Харьковской области немного иначе. Очень много посевов подсолнуха. в раёне лёта пчёл около 1000га посевов. Любая карника в наших условиях максимальное развитие это 3 корпуса дадан по 10 рамок. Бакфаст осваивают легко 4 корпуса и заносят полностью мёдом , с условием ,что подсолнух у нас это ГВ и качаем подсолнух 3-4 раза , то получается ,что карника очень сильно проигрывает по объёму пчелы , так и по количеству мёда. Т.е. на выездном стационарном точке мы берём с Баков больше 110 кг в среднем с улья .
Как вывод можно сказать что карника , отличная пчела ,для приносов около 60 -80 кг НЕ БОЛЕЕ на улей. Бакфаст для медосборов 80 и выше!!!
Я ни в коем случае не спорю ,просто описываю ситуацию субъективно. Карника отличная пчела для слабых взятков, она более экономична ,как зимой так и летом.И с карникой можно взять больше 80кг мёда но если кочевать...

[Psilas]

Женя Ляшенко
Prieš 2 dienas (redaguota)
Вот ещё одно наблюдение и возможно причина негодования карниководов.
Заметил такую тенденцию, что бакфаст даже на слабых взятках ,как и карника приносит товарный мёд и даже не уступает, а иногда и наоборот.
Т.е. бавкфаст как и карника может перекрыть все взятки слабые , средние и сильные, в то время как карника берёт слабые ,средние, а для сильных и очень сильных она не дотягивает. Т.е. карника перекрыть очень сильный взяток и по максимуму использовать его не в состоянии по причине нехватке пчелы.
Это ещё одна возможная реальная причина по которой карниководы недолюбливают бакфаст ... И в некоторых случаях просто кричат ,что бакфаст это гибрид не более и ничего хорошего в дальнейшем не принесёт. Хотя все мы знаем ,что гибрид это разовое использование определённого кроса между породами и его можно использовать одноразово , это к примеру Карника Х Кавказянка , с которыми работает Льоц . Наши ребята брали его материал и в дальнейшем отказались от него ,т.к. говорят да сама мамка отличные результаты, а дочки уже не то.
Бакфаст если и можно назвать гибридом , то только сложным гибридом , который передаёт свои ХПП по потомству .
В моих условиях даже ф2 вольного спаривания пчела сохраняет все свои ХПП бакфаст , единственно что окрас пчелы может быть полностью серые и немного покусываются(с дымарём всё отлично). Т.е. реально бакфаст это искусственная порода выведеная Братом Адамом с определёнными ХПП, можно сказать с лучшими ХПП от разных пород пчёл ,которые передают свои признаки по наследству. Чего нельзя сказать про карнику Приму карникаХкавказянку от Льоца. Это не упрёк и ни в коем случае не спор ,это просто реальные наблюдения и факты практика , не более того.
Иногда замечаю ,что практики более объективны в своих выводах, чем просто теоретики. Простой пример , наши "учёные " в с/х институте на кафедре "Конярство - бджолярство" , иследуют и защищают дисертации на тему , что трутни пчёл носят воду! Я не утверждаю ,что все учёные такие , но и не нужно всех учёных ставить в одну ширенгу и считать их Господом Бога - молится на их "иследования"...
1

[Psilas]

Andrei Avgul
Prieš 2 dienas (redaguota)
@Женя Ляшенко почему некоторые (не все) каниководы жестко отзываются о бакфасте (я лично к хорошему бакфасту отношусь так же, как к хорошей карнике) - недавно узнал из ответа председателя Австрийской Ассоциации Карники доктора Мартина Керхера - развернутый ответ скоро можно будет узнать из видео-интервью, которое мы взяли у него в сентябре. Он сказал, что настоящих заводчиков бакфаста в Европе - кто продолжает созданные Братом Адамом линии осталась небольшая горстка, остальные активно занимаются селекцией гибридной пчелы, смешивая все и отовсюду без какой-либо системы. В первом поколении взрывной подьем показателей, потом не только спад, но и серьезный откат ниже исходного материала. А трутень от таких семей - это серьезная проблема для стабильной карники в регионах, где она считается основной пчелой. Просто бояться потерять результаты многолетней селекции из-за глупостей соседа.

[yankadi]

Daug kalbų apie bakfasto bitę, kuri hibrida rasines bites ir nėra tvari. Bakfasto bitė neigiamai veikia visas rasines bites - mongrelizuoja, mišrina, hibridina apylinkės bites, tranai savo darbą daro, spiečiai. Tai yra svarbiausias aspektas, dėl kurio ši bitė sulaukia tiek daug kritikos. Reikia apie tai šviesti bitininkus, kad jie suvoktų savo veiksmus bitininkaujant šia bite, esant galimybei pereitų į vietoje geriausiai prisitaikiusias bites, kurios veistųsi, jas būtų galima gerinti bitynuose ir nereikalautų bičių importo skatinimo iš kitų šalių.

Sparne mikroskopu ar geru skeneriu nuskenavus matomas diskoidalinis taškas, kubitalinis indeksas duoda informaciją, kurią palyginus su daugiau šeimos bičių galima pasakyti rasę, grynumą. Ką verta žinoti, kad Bakfasto bičių niekas nebonituoja, tai bergždžias reikalas, nes tai totalus mišrūnas, mongrelas. Bonitavimas tinka tik rasinėms bitėms ir mūsų vietinės Amm yra šios bitės
Išlaikant rasines bites yra išlaikomas gamtinis paveldas, gamtos tvarumas. Bičių bonitavimu turėtų užsiimti visi rasinių bičių veisėjai, ypač ten kur yra galimybė bitėms susimišrinti. Gaila, kad Lietuvoje tuo užsiima ne daug žmonių, galėtų daugiau. Nėra sudėtinga. Galiu suteikti informacijos kaip tai daryti, prie progos apmokyti.

[Vasarinis]

...
Бакфаст если и можно назвать гибридом , то только сложным гибридом , который передаёт свои ХПП по потомству .
В моих условиях даже ф2 вольного спаривания пчела сохраняет все свои ХПП бакфаст , единственно что окрас пчелы может быть полностью серые и немного покусываются(с дымарём всё отлично). Т.е. реально бакфаст это искусственная порода выведеная Братом Адамом с определёнными ХПП, можно сказать с лучшими ХПП от разных пород пчёл ,которые передают свои признаки по наследству...

Visų pirma priminsiu, kad brolis Adomas mirė 1996 metais ir dabartiniame Bakfaste liko niekingai maža dalis jo bičių genų.
O antra, jei su Bakfastu ir jo ūkiškai naudingais požymiais taip būtų, tai A. Amšiejui nereikėtų pastoviai atsinaujinti veislinės medžiagos iš Danijos ar Liuksemburgo.
Tuo tarpu J. Balžekas su karnika nėra taip susaistytas ir pats dirbtinio apsėklinimo būdu sukūrė 11 linijų.
Kodėl to nedaro A. Amšiejus?!
Klausimas kaip ir retorinis...

Andrei Avgul
... - недавно узнал из ответа председателя Австрийской Ассоциации Карники доктора Мартина Керхера... Он сказал, что настоящих заводчиков бакфаста в Европе - кто продолжает созданные Братом Адамом линии осталась небольшая горстка, остальные активно занимаются селекцией гибридной пчелы, смешивая все и отовсюду без какой-либо системы. В первом поколении взрывной подьем показателей, потом не только спад, но и серьезный откат ниже исходного материала. А трутень от таких семей - это серьезная проблема для стабильной карники в регионах, где она считается основной пчелой. Просто бояться потерять результаты многолетней селекции из-за глупостей соседа.

Štai kur esmė! Broliu Adomu tik prisidengiama ir spekuliuojama, o „Bakfastą“ išvedinėja ir jau minėtas Izmailovas Ukrainoje, ir Graščenka Baltarusijoje, ir dar kas tik netingi!
Belieka prisiminti cituotą G. Izmailovą:
„O taip viskas bus – bitė medunešė bus bite meduneše, be veislės. O atitinkamai, jei ten bus viskas sumaišyta, tai ir bus faktiškai – BAKFASTAS, taip!”
Net ir Rikas/Virzis įsivaizduoja esąs didis hibridizacijos specialistas…

[Kest]

Bičiuli,Vasarini,jeigu tamstai šviečia šio žmogelio postringavimai,tokiems,kaip ir jis pats,tai something is wrong!
Gal reiktų truputį savigarbos?
Kest

Akivaizdu, kad kažkas negerai tamstai, jei jokio argumento negali pateikti, bet tik savo įniršį rodai. Nieko naujo tavo padangėje. Tikrai reiktų savigarbos. Pabandyk atrasti...

Įžeisti neturėjau jokio noro.Jeigu taip atsitiko atsiprašau.
Mano argumentas paprastas:iš savo kolūkietiškos patirties,bando komentuoti Amšiejų ir suvaidinti kietą specialistą.Kiaip tariant, bando pačiūžinėti ant svetimos šlovės ir prisirinkti kuo daugiau laikų.
Kest

[Kest]

Matau didelį norą diskusiją nuo mokslų daktaro benefiso nukreipti į diskusiją apie „kolūkio specialistą“, bet tai ne mano problema. Todėl sugrįžkime prie esmės.
Pacitavau tik vieną paskaitos epizodą, tačiau niekas net nepabandė jo panagrinėti. Gal dauguma jau rusiškai nesupranta, tai išversiu.

Tai,kad tema apie bites,kurias veisime Lietuvoje ,o ne apie Amšiejų.
Iš Amšiejaus visas regalijas atėmėm prieš kokius tris metus.Tada jį buvo užpuolęs lyg kažkoks studentas
Kest

[Vasarinis]

Įžeisti neturėjau jokio noro.Jeigu taip atsitiko atsiprašau.
...
Kest

Kalėdiniai stebuklai ateina anksčiau laiko – ir aš atsiprašau, jei kartais galva perkaista ir pasikarščiuoju...

[Vasarinis]

Tai,kad tema apie bites,kurias veisime Lietuvoje ,o ne apie Amšiejų.
Iš Amšiejaus visas regalijas atėmėm prieš kokius tris metus.Tada jį buvo užpuolęs lyg kažkoks studentas
Kest

Jei Bakfasto bitės į Lietuvą atkeliavo oru kaip maras ir gripas – tuomet A. Amšiejus čia tikrai niekuo dėtas.
O tas studentas buvau ne aš ir užpuolime nedalyvavau. Tikėtina, kad tuo metu skyniau pomidorus Ispanijoj...

[Kest]

...Jei Bakfasto bitės į Lietuvą atkeliavo oru kaip maras ir gripas – tuomet A. Amšiejus čia tikrai niekuo dėtas. ...

Pirmąsias bakfasto bites į Lietuvą įvežė tikrai ne Amšiejus.Man atrodo yra senas filmukas,kur jis apie bakfastą atsiliepia pakankamai skeptiškai.
Tikrąjį kaltininką pažystu asmeniškai
Kest

[Vasarinis]

Įvežti nesusimąsčius galima daug ką. Ir buvo įvežtas ne tik Bakfastas. Todėl dabar ir ieškome Vietinės bitės likučių, tačiau...
Kai tai daro mokslų daktaras, docentas ir LBS viceprezidentas, ir jas masiškai platindamas taip beatodairiškai kelia ant šakių niekindamas tikrąsias gamtos suformuotas rases – kyla labai daug klausimų ir nusistebėjimų. Jis juk supranta ką daro!

[Psilas]

Pries Naujus Metus daznas darom praejusiuju apzvalga, gyvenimo apibendrinima...

Man uzsinorejosi padaryti nediduke sio reikalo apziura:
/ vienas variantas - nieko nedaryti. Del tvarkos galetumem garsiai (per visas pasaulines priemones) paskelbti, kas Lietuva skelbiama visu pasaulio biciu (rasiu, veisliu, liniju) bandymo poligonu. Ir tiek.
/ gal antras galetu buti toks - kazkaip sutariam, kad skiriami 2-3-5 m, per kuriuos ivairios "grupuotes" reklamuoja, sviecia, aiskina apie savo pasirinkta "bite", o po to visuotinis biciuliu balsavimas, gal per kelis etapus. O po to, kaip vienas biciulis sake "Buldozeris".
/ galetu teoriskai ir taip buti - sakykim mokslininkai irodo, kad vietine bite nepamainoma (moksliniu poziuriu). Kazkokiame rajone, sakykim, Neringoje Kest sklype, imamasi darbu, duodama koki 10-15 m, kol bites pasieks medaus vidurki 50-60 kg ir kitus gerus pozymius, o tada visiems biciuliams nemokamai motineles, o tada (kaip be to) - buldozeris. Jei visi zinos, kad po kazkiek metu bus taip ir taip, ivairiuose lygiuose prasidetu darbai.

Atsiminiau tendencingus zodzius, kad "chaosas pagimdo netvarka".

[TRANAS]

Įvežti nesusimąsčius galima daug ką. Ir buvo įvežtas ne tik Bakfastas. Todėl dabar ir ieškome Vietinės bitės likučių, tačiau...
Kai tai daro mokslų daktaras, docentas ir LBS viceprezidentas, ir jas masiškai platindamas taip beatodairiškai kelia ant šakių niekindamas tikrąsias gamtos suformuotas rases – kyla labai daug klausimų ir nusistebėjimų. Jis juk supranta ką daro!

https://m.delfi.lt/grynas/gamta/article.php?id=83037893
Neitikėtina......

[rimantas000]

jei ideciau ,savo juodu nuozmiuju biciu nuotrauku ar galima butu nustatyti ar tai vietines bites ?
beje sitos turi tikrai didesni atsparuma erkems ,isspietusi seima labai mazai beturejo erkiu ( spiecius) ,o sena seima su jauna motina irgi neprisigaude daug erkiu ,po spietimo seimu negydziau del sventos ramybes,(del agresyvumo) o rudeni apdorojus oxalu irgi stebetina mazai iskrito erkiu.
Beje susemti spiecio is sios seimos buvo tikrai didelis issukis,gerai kad viena seima yra tokia Vilniaus skyriuje ir viena tokia seima-kaime.