Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 03 , 10:32

kirk rašė:
2020 Kov 03 , 09:37
Sunku Vasariniui ir yakandi bus vienoj komandoj - kiekvienas norės ant balto žirgo ir nesutiks ant asiliuko bidzenti. Jei reikalas daeis iki praktinių darbų, manau kiekvienam jų reikia imti ietį į savo rankas ir vesti sekėjus savo keliu. :beer:
Nesuprantu prie ko žirgas su asilu, jei kalbam apie bites?!
Mane tik praktinis darbas ir domina, bet šiuo atveju tikrai netinka posakis „Durnius darbą myli, o darbas – durnių“. Šiuo atveju dirbti reikia labai preciziškai, o tai mane ir veža. Jei galutinis rezultatas ir nuviltų – liktų neįkainojama patirtis, kurią galima panaudoti bičių selekcijoj...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 03 , 21:59

Vasarinis rašė:
2020 Kov 03 , 10:20

Ačiū, Kęstai, kad šiais pastebėjimais bent neįpareigojai... :lol:
Dėl Vietinių bičių savo aiškios pozicijos neišsakai, bet tam tikras domėjimasis rodo, kad intereso yra. Jei taip, tai kodėl „eikit-daryt“? Tai EINAM KARTU!
Dėl LBS mes situaciją suvokiame skirtingai. Žinant kokie interesai ten dabar dominuoja – būtų laiko gaišimas „eiti“ ir kažko tikėtis. Juos reikia pastatyti PRIEŠ FAKTĄ. O to pastatymo esmės viešai komentuoti negalima. Bet visų pirma reikia spardyti ŽŪM duris, nes būtent ši ministerija užsakė tyrimą visų mūsų biudžetiniais pinigais ir tikriausiai dabar patys nežino ką su juo daryti. Todėl iki šiol ir nepaskelbė.
Sunkoka suvokti apie kokius paminklus kalbi, jei mane domina unikali galimybė pabandyti iš esamo mišinio išgryninti Vietines bites, kai dauguma užsiima atvirkštiniu procesu ir „bakfastina“....
Apie paminklus pasakiau perkeltine prasme,kad tik iškėlus idėją,niekas nepuls padėkų reikšti.Gali būti ir skirtingų nuomonių ir interesų.Natūralu.Kokie interesai dominuoja LBS neįsivaizduoju.Specealiai ten nestoju,kol užsiima švenčių organizavimu.
Apie vietinę bitę buvau kažkada užsikabliavęs,dabar jaučiuosi pasveikęs :)
Bet kai jau turėsite ką dauginti,galėčiau užsiimti poravimosi punkto Neringoje organizavimu.
Manau būtų galima pagalvoti apie "NERINGA-LIETUVIŠKOS BITĖS NAMAI".Šiandiena turėčiau kur pasibelsti.
Kol kas stebiu situaciją :)
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 08:24

Nuomonę apie Kuršių Nerijos palankumą vietinėms bitėms išreiškė ir šias bites tyrinėjęs GTC komandos narių, mokslininkas Dr. Eduardas Budrys. :ok: Idėja verta dėmesio!
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 11:59

Kest rašė:
2020 Kov 03 , 21:59
Bet kai jau turėsite ką dauginti,galėčiau užsiimti poravimosi punkto Neringoje organizavimu.
Manau būtų galima pagalvoti apie "NERINGA-LIETUVIŠKOS BITĖS NAMAI".Šiandiena turėčiau kur pasibelsti.
Kol kas stebiu situaciją :)
Kest
GRAŽU! :ok: Ir simboliška, ir labai efektyvu, jei vienintelėje Lietuvos vietoje, kur galimos visiškos izoliacijos sąlygos, būtų Vietinės bitės poravimosi punktas. Tik įdomu, ar Kuršių nerija dar neužbakfastinta?!
Nes žemažiūriai (kurie tik po nosimi mato) tokiuose dalykuose labai greiti... :wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 12:11

P. S. Parašiau, o tuomet pasižiūrėjau į žodyną.

Žemažiūris reikšmė:
1. trumparegis
2. paprastas, nemokytas, neišsilavinęs
3. neįžvalgus, nenumatantis


Jokių komentarų nereikia... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 16:38

Pagaliau paskelbta:

2020 kovo 21 dieną (šeštadienis), Vilnius, Laisvės pr. 58, Visuomenės ekologijos institutas (Tarptautinės teisės ir verslo aukštosios mokyklos pastatas), 4 auditorija, kviečiamas Lietuvos bitininkų sąjungos narių ataskaitinis susirinkimas.

DARBOTVARKĖ
1. Lietuvos bitininkų sąjungos valdybos atlikto darbo 2019 metais ataskaita – sąjungos prezidentas prof. habil. dr. A. Skirkevičius.
2. Revizijos komisijos ataskaita – komisijos pirmininkas A. Rutkauskas.
3. Revizijos komisijos ataskaitos tvirtinimas.
4. Lietuvos bitininkų sąjungos narių pasisakymai.
5. Lietuvos bitininkų sąjungos valdybos atlikto darbo 2019 metais ataskaitos tvirtinimas.
6. Konferencija šalies mastu „Bitininkystės aktualijos Lietuvoje 2020“ – sąjungos prezidentas
7. Mokomoji bitininkų išvyka į užsienį 2020 m. – LBS valdybos narė, dr. Laima Blažytė–Čereškienė.
8. Jaunųjų bitininkų dalyvavimas tarptautinėse varžybose 2020 m. Slovėnijoje – atsakinga už išvyką Roma Mačienė.
9. Konkursas „Pažangiausias bitininkystės ūkis 2020“ – sąjungos prezidentas.
10. Dėl LBS prekinio ženklo vartojimo žymint medų LBS nario medus – sąjungos prezidentas.
11. XLIV Lietuvos bitininkų šventės organizavimo klausimai – Ukmergės bitininkų draugijos pirmininkas Linas Kazėnas.
12. Darbo plano 2020 metams tvirtinimas – sąjungos prezidentas.
13. Einamieji reikalai.


Raudonai pažymėjau punktus, kuriuose būtų galima iškelti GTC ataskaitos ir Vietinių bičių likimo klausimą... ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai
Bičių rasė:buckfast
Pranešimai:1045
Užsiregistravo:2008 Spa 22 , 11:24

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 18:04

Kažkaip jaučiasi, ar tik man vienam, kad visas šitas teorinis bla, bla... apie vietinės bitės atkūrimą pasibaigs kažkur apie balandžio mėnesio galą? Kai atšils, ir jau visi būsim spėję pabendrauti su savo bitėmis, realiai planuosim ir dirbsim realius savo darbus bitynuose :think:
O dar ta LBS dabar paminėta, tai iš viso beviltiškai atrodo, kas ten veikiama per tuos ataskaitinius? Revizijų ataskaitos, ataiskaitų revizijos... :wasntme:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 18:24

Rolandas30 rašė:
2020 Kov 04 , 18:04
Kažkaip jaučiasi, ar tik man vienam...
Tikrai ne vienam – dažnam Bakfasto viruso paveiktam kažkas atrofuojasi mąstymo gylyje ir atsiranda žemažiūriškumo simptomų... :chuckle
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 20:43

Vasarinis rašė:
2020 Kov 04 , 11:59
GRAŽU! :ok: Ir simboliška, ir labai efektyvu, jei vienintelėje Lietuvos vietoje, kur galimos visiškos izoliacijos sąlygos, būtų Vietinės bitės poravimosi punktas. Tik įdomu, ar Kuršių nerija dar neužbakfastinta?!
Nes žemažiūriai (kurie tik po nosimi mato) tokiuose dalykuose labai greiti... :wasntme:
Naivu būtų tikėtis,kad Neringa-sterili aplinka.Manau,kad yra spiečių pasiekiančių salą iš žemyno.Kita vertus,kažkur girdėjau,kad spiečiai į jūros pusę neskrenda.Dar yra Kaliningradas...
Dėl bakfasto nereiktų bijoti,kitamanių bičių šeimų motinas į teisingas, keisime Jojinių naktį...
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 04 , 20:47

yankadi rašė:
2020 Kov 04 , 08:24
Nuomonę apie Kuršių Nerijos palankumą vietinėms bitėms išreiškė ir šias bites tyrinėjęs GTC komandos narių, mokslininkas Dr. Eduardas Budrys. :ok: Idėja verta dėmesio!
Kitas punktas galėtų būti už Kuršėnų,važiuojant link Gilvyčių,Šilelės km. :)
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 05 , 09:47

Kitas punktas galėtų būti už Kuršėnų,važiuojant link Gilvyčių,Šilelės km. :)
Kest
Gerau pažiūrėkite, paanalizuokite kur Lietuvos ,,veisėjai" savo ,,veislines" bites poruoja... Tikiu, kad galite nustebti... ;) Kiek iš jų savo platinamas bites bonituoja?... Paanalizavus, tik tada bandykite sumenkinti tuos kurie žino ir moka panaudoti mikroskopą bitininkystėje... :rose:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 05 , 10:01

yankadi rašė:
2020 Kov 05 , 09:47
.. Paanalizavus, tik tada bandykite sumenkinti tuos kurie žino ir moka panaudoti mikroskopą bitininkystėje... :rose:...
Esi perdėtai jautrus ir užsiangažavęs.Priešus matai net ten,kur jų nėra.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 05 , 10:13

Vasarinis rašė:
2020 Kov 04 , 16:38
Pagaliau paskelbta:

2020 kovo 21 dieną (šeštadienis), Vilnius, Laisvės pr. 58, Visuomenės ekologijos institutas (Tarptautinės teisės ir verslo aukštosios mokyklos pastatas), 4 auditorija, kviečiamas Lietuvos bitininkų sąjungos narių ataskaitinis susirinkimas.

DARBOTVARKĖ
1. Lietuvos bitininkų sąjungos valdybos atlikto darbo 2019 metais ataskaita – sąjungos prezidentas prof. habil. dr. A. Skirkevičius.
2. Revizijos komisijos ataskaita – komisijos pirmininkas A. Rutkauskas.
3. Revizijos komisijos ataskaitos tvirtinimas.
4. Lietuvos bitininkų sąjungos narių pasisakymai.
5. Lietuvos bitininkų sąjungos valdybos atlikto darbo 2019 metais ataskaitos tvirtinimas.
6. Konferencija šalies mastu „Bitininkystės aktualijos Lietuvoje 2020“ – sąjungos prezidentas
7. Mokomoji bitininkų išvyka į užsienį 2020 m. – LBS valdybos narė, dr. Laima Blažytė–Čereškienė.
Raudonai pažymėjau punktus, kuriuose būtų galima iškelti GTC ataskaitos ir Vietinių bičių likimo klausimą... ;)

Darbotvarkė puiki,tiesiog ją reikia papildyti vienu klausimu:
14.Lietuviškos bitės populiacijos išsaugojimo perspektyvos-pranešėjas Vasarinis
14.1.Išsaugojimo Plano aptarimas ir tvirtinimas-yankandis
14.1.1.struktūra
14.1.2.vieta,laikas,
14.1.3.finansavimas
.....
14.2.Kreipimosi į ŽŪM,dėl vietinės bitės išsaugojimo,rezoliucijos projekto aptarimas ir tvirtinimas-Vasarinis.
Turint tokią rezoliuciją,ŽŪM durų spardyti nereikėsn, pačios atsidarys :)
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 05 , 18:05

Kest rašė:
2020 Kov 05 , 10:13
Darbotvarkė puiki,tiesiog ją reikia papildyti vienu klausimu:
14.Lietuviškos bitės populiacijos išsaugojimo perspektyvos...
...
14.2.Kreipimosi į ŽŪM,dėl vietinės bitės išsaugojimo,rezoliucijos projekto aptarimas ir tvirtinimas...
Kest
Norai geri. ;)
Jei esi dalyvavęs LBS ataskaitiniuose susirinkimuose, tai supranti, kad paradui vadovaujantį K. Spetylą perrėkti sunkoka. O jei ir pavyksta, tai įjungiama balsavimo mašina ir nubalsuojama kaip pirmininkaujančiam patogu – kritiškai mąstančių juk mažuma visoje mūsų visuomenėje, tai ne išimtis ir bitininkai.
Reiks pasitarti su L. Blažyte-Čereškiene, nes ji LBS valdybos narė ir situacija bus aiškesnė.
Bet vienareikšmiškai – Vietinės bitės klausimas privalo būti įtrauktas į konferenciją šalies mastu „Bitininkystės aktualijos Lietuvoje 2020“.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
abrutis
Patyręs narys
Aviliai:dadano , T- 19 - 23 vnt.
Bičių šeimų skaičius:66
Bitininkavimo stažas:15
Pranešimai:342
Užsiregistravo:2009 Sau 27 , 00:15

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 05 , 21:58

Jei rimtai, tais klausimais tikrai verta šnekėtis su Laima Blažyte Čereškiene ir LBS prezidentu.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 06 , 18:12

abrutis rašė:
2020 Kov 05 , 21:58
Jei rimtai, tais klausimais tikrai verta šnekėtis su Laima Blažyte Čereškiene ir LBS prezidentu.
Taip, kalbėjau. Ir kiek supratau, susirinkimas žada būti karštas, nes turėtų spręstis kažkokios egzistencinės LBS problemos. Todėl mažai tikėtina, kad pavyktų į perkrautą dienotvarkę įtraukti papildomą klausimą. Bet bandyti galima.
Vietinių bičių klausimas įtrauktas į konferencijos programą, bet ji įvyks tik birželio mėnesį, kai sezonas jau bus įpusėjęs.
Iš ŽŪM tyla... :wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 07 , 15:45

Atnaujinta informacija Lietuvos ūkinių gyvūnų genetinių išteklių apsaugos koordinavimo centro svetainėje
https://gic.lsmuni.lt/lt/gyvunai/bites/vietines-bites
„Tikimės, kad remiantis atliktais tyrimais ir pasiūlymais bus galima atkurti ir toliau plėtoti Lietuvos vietinę Apis mellifera mellifera bitę.“
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 08 , 16:16

„Natūralaus motinų ir tranų poravimosi dėka iki 30 % palikuonių atitinka Latvijos vietines medunešes bites, o naudojant instrumentinį apsėklinimą – ši dalis buvo 84-100 %.“
https://llufb.llu.lv/conference/LLU-Vec ... -45-48.pdf

Apie ką ir kalbėjau nuo pačios diskusijos pradžios... ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 08 , 17:35

Labai įdomi informacija („Google“ vertėjo pagalba iš švedų kalbos)

"Tamsioji bitė, kurios paplitimas pamažu apėmė didžiąją dalį Vidurio Vakarų ir Šiaurės Europos, palaipsniui išsivystė į genčių seriją, pasižyminčią ypatingais vietiniais prisitaikymais. DNR tyrimai aiškiai rodo, kad tamsiąją bitę galima suskirstyti į keletą artimai susijusių, bet būdingų padermių (štamų). Skirtumai tarp padermių įspūdingi tuo, kad yra didesni nei skirtumai tarp Viduržemio jūros porūšių (ligustica, carnica ir anatolica).
...
Pastaraisiais metais diskusiją apie tamsiųjų bičių genetinės įvairovės išsaugojimą apsunkina tai, kad tamsiąją bitę sudaro daugybė skirtingų tamsiųjų bičių padermių. Todėl, optimaliai tamsiųjų bičių apsaugai reikės daugelio tamsiųjų bičių padermių (štamų) apsaugos planų."

http://kupan.se/bin-biodling/vetenskap- ... er-av-bin/

Štai kodėl labai svarbu protingai „sužaisti“ su tais Amm haplotipais, kurie aptikti TIK Lietuvoje.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Kov 10 , 10:02

Kad būtų dar aiškiau:
Apis mellifera plitimo kryptys.png
C grupės rasėms toliau plisti į vakarus ir šiaurę sutrukdė Alpės ir Karpatai, o M grupės rasė Apis mellifera mellifera nukeliavo iki pat Uralo, bet jo neįveikė. Į Sibirą medunešės bitės pateko tik su žmogaus pagalba prieš du šimtus metų...
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė

Grįžti į