Pažvelkime giliau

Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26
Re: Pažvelkime giliau

2019 Bal 10 , 00:32

Virzis rašė:
2019 Bal 09 , 21:52
Ko čia nesuprasti. Lizdo ardymas yra lizdo ardymas. O trumpalaikis lizdo nudengimas su tikslu užmesti sirupo maišelį nėra lizdo ardymas.
dar vienas propisionalas ,as stengiuosi medu isimti ir deti meduves ,nes normalios seimos isinese nuo 5 iki 10 kg ,o stai zmogus laksto apie avilius su sirupo maiseliais .....
kiek zmogelis rase tai jo aviliai ,kaip ir mano Vilniuje stovi,ne kazkur prie juros.
vargo vakariene... :dontknow:
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2019 Bal 10 , 00:47

dar vienas is koto verciantis postas apie biciu maitinima ir temperaturas ,atspekit kieno jis ?
kiek ilgai gali biciu kamuolys pragyventi palaikydamas tik 13 C lizde ?
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2019 Bal 10 , 15:57

Vasarini ,per daug energijos isleidom su tuo neadekvaciu asmeniu ,besigincydami ,siaip tai 99% tai galetu buti apsispuogaves ir pilnametystes nesulaukes paauglys ,kuris savo realizacijos iesko cia bitininku forume...as dar pradziai bandziau atvesti ji i prota ,bet pasirode beviltiskas atvejas ,
Reikia prasyti admino leisti sukurti tema " idiotiskiausi forumo postai ,garantuoju visos prizines vietos priklausys tam paciam asmeniui ,kices ar renykos perliukai ,atrodys kaip nekaltas kudikelis....
pradzioje suregavau ,kaip ir tu ,o dabar man linksma darosi ,stai pasikalbejau su keleta bitynu savininku ( kurie turi 100-500 seimu) tai pasirodo ir jie uzsuka karts nuo karto ir paskaito ,tai net nepriminus jau isidemejo jo neeilinius postus ,sako labai linksma buvo skaityti ,o tai jau forumas buvo prigeses ....
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2019 Bal 10 , 16:50

Nesu tikras ar 99 % duočiau, kad tai apsispuogavęs paauglys, bet neadekvati persona – 100 % ! Ir tas neadekvatumas jautėsi nuo susirašinėjimo su Viržiu pradžios.
Nežinau kaip tokias problemas sprendžia Bendrasis pagalbos centras (ypač per pilnatį), tik girdėjau, kad tai nemenka problema. Kažką reikia daryti ir forume, norint, kad jis nedegraduotų...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2019 Bal 14 , 13:32

viena keista dalyka pastebejau ,Vilniuje turiu viena labai pikta seima ,kaime gal 4 tokios ir jau keleta metu ju "charakteris "nesikeicia,bet vienas dalykas nustebino ,kad prie siu piktu biciu visiskai nesiartina misko skruzdeles .Vilniuje kiekviena pavasari turiu problema ,( nuo pat avilio pastatymo metu bus jau 7 metai ) ,kad skruzdeles savo viena is taku pramina butent salia avilio ir visada uzpuola si avili ,( ten bakfastas gyvena) ,stai kaime irgi salia tokio skruzdziu tako stovincia seima( irgi bakfasto)buna uzpulta ,gerai ,kad tose vietose stovejo stiprios seimos ,jei butu silpnos nezinau ar butu atsilaike .Pavieniu smirinejanciu skruzdeliu rasdavau ir kituose aviliuose ,bet vat prie tu piktu biciu ( jos pilkai-juodos ) visiskai nesiartina skruzdes ,net jei salia laku yra prikritusiu is po ziemos biciu .Kaime 2 tokios seimos stovi salia skruzdziu taku ,bet skruzdes lyg jausdamos ten net padmoro salia laku neliecia .Gal kazkokia itampa jaucia ar virpesiai yra ,kad toks reiskinys yra .
p.s. visos tos piktos seimos yra dideles( kaime) ,o Vilniuje esanti pikta seima yra vidutine .
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2019 Bal 17 , 21:35

idomus dalyka pastebejau ,tas seimos ,kurioms neuzdejau pries 10 dienu meduves ,tai siomis dienomis ant nulio isejo ,o kurioms uzdejau ,tai nuo 2 iki 3,9 kg per diena inese ,bet uzdejau stipriausioms seimoms ,bet kelioms stiprioms neuzdejau ,tai jos inese nuo 1-iki 2 kg,stai toks pastebejimas ,bites turi kur pilti ,tai ir pila ...
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2019 Bir 13 , 08:43

Trano avilys geras ,bet atidaromas dugnas yra tiesiog butinas ,jei norima ,kad bites nespiestu prie tokiu karsciu ( vidaus avilio temperatura susilygino su isores oro temperatura -savaimine aviliu ventiliacija yra smarkiai sumazejusi ) ,CO2 tuomet pasisalina labai lengvai ,ir net jei bites neturi vietos ,tai efektyviai sulaiko jas nuo spietimosi.CO2 yra vienas pagringiniu spietimosi faktoriu.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2019 Bir 13 , 08:48

turiu viena sunkiai besivystancia seima ,ta seima buvo pavasaryje uzpulta skruzdziu ,matyt skruzdziu invazija nepraejo be pasekmiu ( gali buti ,kad yra pazeista motina ,peru yra bet negausiai ).
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2019 Lie 17 , 21:26

nutiko neiprastas atsitikimas ,viena biciu seima spiete birzelio pradzioje ,bet praejus daugiau kaip menesiui ,taip ir nepradejo deti ,teko kratyti seima .Iskraciau uz 25-30 m ir idejau zymeta apvaisinta motinele ,bet pokyciu nebuvo,po svaites teko vel kratyti seima .Si karta jau 50 metru atstumu ,bet bites niekaip nenorejo gryzti i avili .Taip jau atejus vakarui atsitiktinai pamaciau nezymeta motina pagavau ir nusinesiau i kita puse ,bet deje esant nuo avilio 40-50 m motina istruko ,bet nuejau prie iskresto avilio tiesiai ant rankos nutupe istrukusi motina ,si karta uzdariau i narveli ,gryzau prie iskrestu biciu ,jas suslaviau i deze ir suverciau i avili ir idejau kita zymeta apvaisinta motina .
Moralas toks - jauna motina du kartus sugebejo gryzti i savo avili ,viena kart uz 2-30 m ,kita karta jau uz 50 m ir esant prietemai ( 10 val vakaro).
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 27 , 15:30

Vakar palaisčiau bites 3,2 % oksalo rūgšties tirpalu – sezonas kaip ir baigtas. Dabar galima bus ir čia papezėt... :beer:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
kirk
Patyręs narys
Aviliai:Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius:45
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:571
Užsiregistravo:2008 Gru 29 , 21:36

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 27 , 18:10

Sveikas sugrįžęs.
Būdavai labai tikslus ir argumentuotas. Tad parašyk plačiau apie tirpalą ir poveikį erkėm ir bitėm. Su cukrumi ar be, ar dar ko dėjai? Gal žiūrėjai ar perai visi išsirito? Ar prieš laistant erkių kritimą žiūrėjai? Ar čia pirmas erkių dusinimas?
Aš erkes dusinau rugpjučio viduryje skruzdžių rūgštimi. Erkių kritimas skirtingose vietose labai skyrėsi. Nuo 50 vnt. iki tūkstančių. :o Spalio pradžioj patikrinau - tai kai kuriose šeimose erkėtumas buvo bauginančiai didelis. Toms šeimoms dar papildomai garintuvus uždėjau. Ar bitės jų per tuos du mėn atsinešė, ar rūgštis ne visas išmušė :think: Planuoju ateinančią savaitę dugnus įkišti, paskaičiuoti kiek erkių krenta ir oxsalu palaistyt.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 27 , 19:51

Tai tikrai ne pirmas erkių dusinimas: rugpjūčio-rugsėjo mėnesiais 5 savaitėms buvo Varostop įdėtas, nes jau laaabai seniai jį naudojau. Prieš gydant kai kuriose stipriose šeimose erkės matėsi ant bičių plika akimi, tai ir kritimas atitinkamas. Tačiau akivaizdžiai nusilpusių šeimų iki šio momento nepastebėjau.

Oksalo rūgšties tirpalą gaminu 3,2 %, nes, žinovų teigimu, poveikis erkėms toks pats kaip ir didesnės koncentracijos, todėl nėra reikalo labiau kenkti bitėms. Tik daugumoje rekomendacijų neteisingai skaičiuojama koncentracija.
Aš tirpalą gaminu su cukrumi, nes jis tirštesnis ir geriau prikimba, o be to bitės į jį reaguoja ir kaip į maistą, todėl valymosi efektas dar didėja.

Norint pasigaminti 500 ml 3,2 % oksalo rūgšties tirpalo reikia:
– 20 g oksalo rūgšties kristalų,
– 305 ml vandens (geriau distiliuoto, ar pavirinto ir atvėsinto),
– 300 g cukraus.
Reiškia bendras svoris bus 625 g, o oksalo rūgšties koncentracija (20:625) x 100 = 3,2 %.
Norint sužinoti tirpalo tūrį, cukraus (ir rūgšties kristalų) svorį reikia padauginti iš koeficiento 0,62 :
(300 + 20) x 0,62 = 198,4 ml.
Pridedam 305 ml vandens, kuriame viską tirpinome ir gauname gerus 500 ml tirpalo.
Cukraus koncentracija jame bus 48 %, arba truputį mažesnė nei 1:1.
1 dm² korio reikia panaudoti 0,4 ml tirpalo, tai standartiniam lizdiniam rėmui bus 5 ml, magazininiam 2,5 ml, arba 40 ml normaliai 8 rėmų šeimai.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius:15
Bitininkavimo stažas:12
Bičių rasė:mišrios vietinės
Pranešimai:198
Užsiregistravo:2010 Kov 27 , 21:13

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 28 , 00:24

aš šiandien iki pietų buvau bityne,- 2 šeimos (kur nešė žiedadulkes) dar skraidė... iš 1 šeimos išėmiau 2 korius iš abiejų pusių su uždengtų rudų ir ne uždengtų perų pinigėliais (skrituliukai apie 10 cm diametro) šeima buvo nepikta... o kai įlindau iš abiejų avilio pusių į kitą šeimą, tai ten labai daug bičių ir maisto, tai nedrįsau jų erzinti labiau, nes mane labai užpuolė... dar palauksiu, bet tikriausiai, jei susimes į kamuolį, tai nieko nedarysiu, paliksiu tuos perus,- seksiu, kas bus toliau... įdomu, ar ta šeima su išimtais perais nusiramins?... toliau stebėsiu prie progos...
taigi, atidariau namie tuos rudus perus, dar radau aplink juos pridėtų kiaušelių ir radau apie 10 išlindusių iš ten suaugusių erkių, ir nedidelė dalis perų, gal būt, žuvę... o kiek erkių ne mačiau?... ten galėjo vykti "baisūs dalykai"... :shame:
išvada: šaltam sezonui jokiu būdu begalima palikti perų, nes tai erkių veisykla... jei paskutiniai perai išsirito, ir ten liko tuščia vieta, tai motinėlė tuojau pat deda ten kiaušelius... ir procesas tęsiasi...
išvada: reikia, kad bitelės avily turėtų dar kur priedo pakankamai skysto medaus, kad tuoj pat po perų išsiritimo užpiltų juos medumi, ir motinėlė negalėtų ten padėti kiaušelių, kuriais bitelės toliau rūpinasi... taip gali tęstis per visą žiemą... ir bitelės ūž visą žiemą, ir gali pasibaigti maisto atsargos avily... nekalbant jau apie erkių kiekį, nes tada ir iš kelių erkių gali pasidauginti visa banda...
išvada: anksčiausiai, gal būt, užmigusios (nusiraminusios) šeimos turi labai mažai (iki 0) erkių, ir jų erzinti nereikia... jei paklausius avilį, ten didelis ūžesys, tai labai didelė tikimybė, kad yra perų ir padėtų kiaušelių, ir, gal būt, erkių ir t. t. ... :( ...
kirk
Patyręs narys
Aviliai:Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius:45
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:571
Užsiregistravo:2008 Gru 29 , 21:36

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 28 , 12:01

Dar - gal žinote kiek laiko pagamintas oxsalo tirpalas nepraranda veiksmingumo. Kiek jį galima laikyt iki panaudojimo?
Šiandien graži diena. Važiuosiu pažiūrėt kelias šeimas ar jau visi perai išsirito. Daugiaaukščiams dugnus įkišiu - pažiūrėsiu kiek natūraliai erkių krenta.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 28 , 12:43

Mano žiniomis, geriausia naudoti ką tik pagamintą tirpalą.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vikl
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius:3
Bitininkavimo stažas:1
Bičių rasė:Carnica
Pranešimai:76
Užsiregistravo:2016 Sau 16 , 19:10

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 28 , 12:47

Aš tai galvočiau, kad jei šiuo metu randate perų, tai matyt kažkas negerai su šeima. O kadangi radote daug erkių, tai ar tik nebus, kad biteles skatina maitinti motinėlę (ir dėti kiaušinėlius) būtent didelis erkėtumas. T.y. erkėtumas yra priežastis, kad iki šiol turite perų, o ne atvirkščiai.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 28 , 13:34

Manau, kad erkėtumas pasekmė, o priežastis – perai. Nes be perų erkės daugintis negali. O štai, kas yra priežastimi perų tokiu metu – tema labai įdomi ir ramybės seniai neduoda.
Žvilgsnis labiausiai krypsta į rudeninį bičių maitinimą. Jos baigia aktyvų sezoną, o mes šast kibirėlį vieną kitą sirupo. Ir prasideda...
Vis planuoju paskirti keletą šeimų sirupo perdirbimui vasarą, kad išsukus medų galima būtų uždėti pilną korpusą jau paruošto maisto ir jokio rudeninio maitinimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
kirk
Patyręs narys
Aviliai:Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius:45
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:571
Užsiregistravo:2008 Gru 29 , 21:36

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 28 , 20:46

Pažiūrėjau pora šeimų tai dadane vienam rėme po delną perų abiejose pusėse. Praktiškai visi dengti. Daugiaaukštyje dviejuose pusrėmiuose po delną perų. Ir dengtų, ir nedengtų, ir kiaušinių yra. Motinos abi šiumetės. Maitinimą baigiau rugpjūtį. Nektaro tikrai neparsineša, tik žiedadulkių kažkiek. Ko jos taip ilgai deda? :dontknow: Juk būna kai vasarą pasibaigia medunešis po mėnesio bemedunešio nerandi nei perų, nei kiaušinėlių. Įpili sirupo ir iškart motina pradeda dėt.
Laistymą oksalu manau savaitei atidėti
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius:15
Bitininkavimo stažas:12
Bičių rasė:mišrios vietinės
Pranešimai:198
Užsiregistravo:2010 Kov 27 , 21:13

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 30 , 18:57

šiandien aplankiau savo pilkasias, tai tas avilys (varšavinis), kur išėmiau perus, gražiai nurimęs (dūzgia lygiai ir gana silpnai)... :bee , o tas su labai daug bičių, kur neišėmiau, tai dūzgia išsijuosęs... sunaudos daug medaus... :think: , reikės prieš šalčius ir tam "chara-kiri" padaryti... seksiu kas ten darysis... gal, vis tik, ne reiks išiminėti... bet erkių tai pasidaugins... nes, jei erkė įlenda į perą, ir anas žūva, o bitelės uždengto pero neišvalo, tai toje akelėje tų erkių prisiveisia dešimtimis... o tokių akelių gali būti ne viena... ir jos pavasariop vėl lys į perus... (jokios chemijos ne naudoju)...
išvada peršasi pati: paskutinius perus dėl visa ko geriausia išimti, nes ten gali būti sulindę motininės erkės... o išsiritusios, bet ne apsiskraidžiusios paskutinės bitelės, ko gero,- nieko gero...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2019 Spa 31 , 16:10

bitutepilkoji rašė:
2019 Spa 30 , 18:57
... bet erkių tai pasidaugins... nes, jei erkė įlenda į perą, ir anas žūva, o bitelės uždengto pero neišvalo, tai toje akelėje tų erkių prisiveisia dešimtimis...
Erkės tikrai žuvusiuose peruose nesidaugina. Nebent puviniai...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė

Grįžti į