Informacija apmąstymui
LIETUVOS VIETINIŲ BIČIŲ APIS MELLIFERA MELLIFERA GENOFONDO IŠLIKIMO GALIMYBIŲ ĮVERTINIMAS
4.5. Atskirų bitynų aptarimas
Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera (1 priedas), tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės. Atliktas tyrimas atskleidė, kad visgi didžiojoje dalyje bitynų, kurie netaiko naujų bitininkavimo technologijų, kartu yra laikomos tiek A. m. mellifera motinos liniją turinčios šeimos, tiek ir C linijos bičių šeimos. Atlikta morfometrinė analizė parodė, kad dalis tirtų A. m. mellifera motininės linijos bičių šeimų neatitinka porūšiui būdingų morfometrinių charakteristikų (kubitalinio indekso ir diskoidalinio taško padėties rėžių). Tai rodo ryškią įvežtinių porūšių bičių įtaką vietinio porūšio bitėms.
Galima išskirti keletą bitynų, kuriuose yra išlikęs dar nemažas skaičius vietinės bitės šeimų, kurių morfometrinės charakteristikos atitinka arba yra labai artimos A. m. mellifera porūšiui būdingoms charakteristikoms (20 pav.). Daugiau kaip pusė laikomų bičių šeimų, genetiškai ir morfometriškai atitinkančių A. m. mellifera porūšiui būdingus požymius, buvo aptikta Labanoro girioje: 3 bitynuose Švenčionių r. (Januliškyje, Tetervinėje ir Žukaučyznoje) ir 1 bityne Molėtų r. (Šlavinoje). Taip pat tirtuose 3 bitynuose Sakalinėje (Tauragės r.), buvusio vietinių bičių draustinio 39 teritorijoje, bičių šeimos gana gerai išlaikiusios A. m. mellifera porūšiui būdingus požymius. Aplinkiniuose rajonuose taip pat buvo aptikta tokių bitynų: 2 bitynai Jurbarko r. (Naujininkėliuose ir Paviščiovyje), po 1 bityną Raseinių r. (Pašešuvyje), Šakių r. (Raninėje), Kelmės r. (Kražiuose). Varėnos rajono miškingose teritorijose nustatyti 5 bitynai, kuriuose didžioji dalis tirtų bičių šeimų atitiko vietiniam porūšiui būdingus požymius: 1 bitynas – Kabeliuose, 4 bitynai – Musteikoje. Šalčininkų r. (Šiurkščiuose) ir Ignalinos r. (Bernotuose) aptikta po 1 bityną, kuriuose daugiau kaip 80 % bičių šeimų tiek genetiškai, tiek morfometriškai atitiko vietinę A. m. mellifera bitę.
Apibendrinant rezultatus galima teigti, kad daugiausia bitynų, laikančių bičių šeimas genetiškai ir morfometriškai atitinkančias A. m. mellifera porūšiui būdingas charakteristikas, buvo miškingose Lietuvos teritorijose (Dainavos, Labanoro, Karšuvos giriose), daugiau rytinėje ir pietinėje šalies dalyje bei buvusio vietinių bičių draustinio teritorijoje ir aplinkiniuose rajonuose.
Kokias bites veisime Lietuvoje?
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Pranešimai apie avilį perkelti į temą „Bičių biologiją atitinkančio avilio paieškos“
viewtopic.php?f=51&t=4453
viewtopic.php?f=51&t=4453
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Tuo nesunku įsitikinti pabuvojus Ukrainos Karpatuose, arba pažvelgus į daugiamečių temperatūrų lenteles:
sausio vidutinė temperatūra -4 °C, liepos +17.7 °C, vidutinis kritulių kiekis labai panašus kaip Lietuvoje – 767 mm.
https://ru.climate-data.org/%D0%B5%D0%B ... /?amp=true
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Norint įsitikinti, kad Karpatų bitės artimiausios mūsų aplinkai, nereikia net ir klimato „stumti“ į šiaurę: kylant į kalnus temperatūra krenta 0,6 °C sulig kiekvienu 100 metrų, o tuo pačiu pasislenka ir klimatinė zona.Rolandas30 rašė: ↑2020 Sau 30 , 21:37Apie Karpatų bites irgi įdomu. Klimatas dabar "pasistūmėjęs" labiau į šiaurę, tai kodėl Karpatų bitės negalėtų būti mums vietinės
Vasarinio nuotraukose ir ne tik, matosi bitės, o ypač motinos gana tamsios. Įdomu, o kaip jų ūkinės savybės, elgesys, ar turi kažkokių skirtumų lyginant su dabartinėmis gerai selekcionuotomis karnikos bitėmis?
Tuo nesunku įsitikinti pabuvojus Ukrainos Karpatuose, arba pažvelgus į daugiamečių temperatūrų lenteles:
sausio vidutinė temperatūra -4 °C, liepos +17.7 °C, vidutinis kritulių kiekis labai panašus kaip Lietuvoje – 767 mm.
https://ru.climate-data.org/%D0%B5%D0%B ... /?amp=true
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Lietuvai būdingos Apis mellifera mellifera, jokia kita rasė negali prilygti vietinei genetinei adaptacijai, juk tai susiję ir su augalais, Karpatuose kitos augalų rūšys, kitokie žiedai. Dar 2014 COLOSS organizacija (https://coloss.org/) atliko mokslinį tyrimą plačiai Europoje, kurio metu buvo moksliškai patvirtinta hipotezė, kad vietinės bitės yra labiau prisitaikę prie vietos, nei atvežtinės, ir tai patvirtina daugybė praktikų.
Primenu, kad Amm arealas driekiasi nuo Pietų Europos iki Uralo, įskaitant ir Britų salas, ir tai rasė kuri turi didžiulę genetinę įvairovę, ir mūsų vietinės bitės, pagal mokslinę teoriją atkeliavo iš pietų slenkant ledynams, taigi, realiai, turime bites, kurios prisitaikiuisos ir gali geriausiai toliau taikytis besikeičiant klimatui gali adaptuotis. Klimatas nuolat keitėsi ir bitės taip pat, nuolat prie jo adaptavosi. Reiktų siekti, gerinti vietines bites, o ne ieškoti bičių kituose kraštuose, ypač kitų rasių, kurios natūraliai nebūdingos mūsų gamtoje.
Pastiprinti mintis dalinuose puikios knygos apie bičių gerinimą autoriaus paskaitos video:
https://www.youtube.com/watch?v=6p0zjZD ... AvbXG7SdVg
Primenu, kad Amm arealas driekiasi nuo Pietų Europos iki Uralo, įskaitant ir Britų salas, ir tai rasė kuri turi didžiulę genetinę įvairovę, ir mūsų vietinės bitės, pagal mokslinę teoriją atkeliavo iš pietų slenkant ledynams, taigi, realiai, turime bites, kurios prisitaikiuisos ir gali geriausiai toliau taikytis besikeičiant klimatui gali adaptuotis. Klimatas nuolat keitėsi ir bitės taip pat, nuolat prie jo adaptavosi. Reiktų siekti, gerinti vietines bites, o ne ieškoti bičių kituose kraštuose, ypač kitų rasių, kurios natūraliai nebūdingos mūsų gamtoje.
Pastiprinti mintis dalinuose puikios knygos apie bičių gerinimą autoriaus paskaitos video:
https://www.youtube.com/watch?v=6p0zjZD ... AvbXG7SdVg
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Todėl tik priminsiu ką jau rašiau, pateikdamas trumpas citatas ir nuorodas:
„Vasarą išvažiuojant į Karpatus pas mus buvo tik ką pražydęs siauralapis gaurometis, o ten bastantis po bitynus ir kalnus – jis taip pat buvo tik ką pradėjęs žydėti.“
„Kas iš mūsų dabar pultų dauginti „karnikos“ bites, kurių motina prieš n kartų buvo grynaveislė Carnica, o jos vėlesnės kartos poruodavosi laisvai bityne? Ir tas skaičius „n“ tyrimais nenustatomas.“
„Maldelėmis ir mišrūnių dauginimu Vietinės bitės mes neprikelsim. Dabartiniam etape reikia instrumentinio apsėklinimo pagalba genetiškai ištirtų motininių linijų šeimas su geriausiais morfologiniais požymiais kryžminti tarpusavyje pagal kruopščiai sudarytą schemą. Ir kai bus pakankamai išgryninta grupė šeimų su nepriekaištingais morfologiniais duomenimis, tuomet pradėti atranką pagal produktyvumą, piktumą, žiemojimą ir t.t.“
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=180#p129937
„Visa tai būtų tiesa, jeigu:
1) Jeigu nebūtų pakitusi pati VIETA, t. y. teritorija, kurioje tos bitės evoliucionavo (pasikeitė miškingumas – vietoj 100 % liko vos 33 %).“
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=320#p130232
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Nelabai įmanoma diskutuoti, kai oponentas pateiktus argumentus ignoruoja ir vis kartoja tas pačias maldeles. Galima būrelį įtikėjusių nuvesti ir prie bedugnės krašto, bet ne mąstančius savo galva. Siūlau pakeisti požiūrį ir žiūrėti į susidariusią situaciją realiai...
Todėl tik priminsiu ką jau rašiau, pateikdamas trumpas citatas ir nuorodas:
„Vasarą išvažiuojant į Karpatus pas mus buvo tik ką pražydęs siauralapis gaurometis, o ten bastantis po bitynus ir kalnus – jis taip pat buvo tik ką pradėjęs žydėti.“
„Kas iš mūsų dabar pultų dauginti „karnikos“ bites, kurių motina prieš n kartų buvo grynaveislė Carnica, o jos vėlesnės kartos poruodavosi laisvai bityne? Ir tas skaičius „n“ tyrimais nenustatomas.“
„Maldelėmis ir mišrūnių dauginimu Vietinės bitės mes neprikelsim. Dabartiniam etape reikia instrumentinio apsėklinimo pagalba genetiškai ištirtų motininių linijų šeimas su geriausiais morfologiniais požymiais kryžminti tarpusavyje pagal kruopščiai sudarytą schemą. Ir kai bus pakankamai išgryninta grupė šeimų su nepriekaištingais morfologiniais duomenimis, tuomet pradėti atranką pagal produktyvumą, piktumą, žiemojimą ir t.t.“
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=180#p129937
„Visa tai būtų tiesa, jeigu:
1) Jeigu nebūtų pakitusi pati VIETA, t. y. teritorija, kurioje tos bitės evoliucionavo (pasikeitė miškingumas – vietoj 100 % liko vos 33 %).“
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=320#p130232
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Kokie čia argumentai, kai siūloma laikyti Karpatų bites, bandant pritempti, kad klimatas ir krituliai panašūs Karpatų regione, primena Lietuvos. Tai visiškas nonsensas. Kaip ir siūlymas atsivežti Amm iš Norvegijos. Gi ta pati rasė... Tai irgi nonsensas neįsigilinus, kad norint išsaugoti tvarią genetinę bioįvairovę reikia vengti iš toliau atvežtų genų...
Esu BIBBA - https://bibba.com/ narys, ir Britų salose miškingumas juokingai mažas, bet vietines Amm bites jie išlaiko ir net labai neblogai sekasi... Tad ne miškingume esmė, o realiuose veiksmuose išlaikant vietines bites. Jos adaptyvios, nes vietinės - geriausiai prisitaikiusios...
Mokslinių argumentų kodėl reiktų eiti į vietoje adaptuotas bites yra sočiai. TIk netingėti domėtis.
Vietinėms bitėms išsaugoti renkamas ,,aktyvistų" ratelis, kuris galėtų įsisavinti genetiškai patvirtintas Amm iš geriausių šeimų rastų Lietuvoje. Tad jei ką domina, prašau susisiekti asmeniškai. Darbai prasidės jau sezono metu. Taip pat labai praverstų gebantys ar norintys morfometriškai indentifikuoti bites. Galiu apmokyti, suteikti informaciją šiuo klausimu.
Esu BIBBA - https://bibba.com/ narys, ir Britų salose miškingumas juokingai mažas, bet vietines Amm bites jie išlaiko ir net labai neblogai sekasi... Tad ne miškingume esmė, o realiuose veiksmuose išlaikant vietines bites. Jos adaptyvios, nes vietinės - geriausiai prisitaikiusios...
Mokslinių argumentų kodėl reiktų eiti į vietoje adaptuotas bites yra sočiai. TIk netingėti domėtis.
Vietinėms bitėms išsaugoti renkamas ,,aktyvistų" ratelis, kuris galėtų įsisavinti genetiškai patvirtintas Amm iš geriausių šeimų rastų Lietuvoje. Tad jei ką domina, prašau susisiekti asmeniškai. Darbai prasidės jau sezono metu. Taip pat labai praverstų gebantys ar norintys morfometriškai indentifikuoti bites. Galiu apmokyti, suteikti informaciją šiuo klausimu.
Paskutinį kartą redagavo yankadi 2020 Vas 03 , 13:19, redaguota 1 kartą(us).
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Taip, išlaiko. Būtent, kad išlaiko, o gal gali pasakyti kiek procentų bitininkauja? Nes išlaikyti yra visai kas kita, nei masiškai bitininkauti...yankadi rašė: ↑2020 Vas 03 , 13:09Esu BIBBA - https://bibba.com/ narys, ir Britų salose miškingumas juokingai mažas, bet vietines Amm bites jie išlaiko ir net labai neblogai sekasi... Tad ne miškingume esmė, o realiuose veiksmuose išlaikant vietines bites. Jos adaptyvios, nes vietinės - geriausiai prisitaikiusios...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Austrijoje yra dvi vietinės rasės: Apis mellifera mellifera ir Apis mellifera carnica.
Istoriškai Amm anksčiau užėmė gerokai didesnę teritoriją, bet ten su ja bitininkauja tik apie 5 % bitininkų.
Tai gal austrams trūksta sąmoningumo, ar mokslinių žinių?!
Istoriškai Amm anksčiau užėmė gerokai didesnę teritoriją, bet ten su ja bitininkauja tik apie 5 % bitininkų.
Tai gal austrams trūksta sąmoningumo, ar mokslinių žinių?!
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Aktyvių BIBBA narių yra virš 500, yra aktyvios lokalios bendruomenės, rateliai, jiems padeda mokslininkai, universitetai. Ir tai leidžia šiai organizacijai plėstis.
Verta paminėti, kad Britų bitininkų asociacija vienijanti daugumą šalies bitininkų pasisako prieš bičių importus! Va čia pasiekimas!
Gal kada ir mūsų Lietuvėlės LBS tokius pareiškimus pateiks. Labai apsidžiaugčiau.
https://www.bbka.org.uk/pages/category/ ... T_7fMT8h-w
Karnika pirmauja selekcija prieš AMM kokiu pusšimčiu metų... Užtat ir išplitimas bitynuose yra toks koks yra. Bet ir su AMM galima judėti pirmyn, tą įrodo daug bitininkų įvairiose šalyse ir ypač ten kur ši bitė yra natūraliai gamtiškai vietinė.
Verta paminėti, kad Britų bitininkų asociacija vienijanti daugumą šalies bitininkų pasisako prieš bičių importus! Va čia pasiekimas!
Gal kada ir mūsų Lietuvėlės LBS tokius pareiškimus pateiks. Labai apsidžiaugčiau.
https://www.bbka.org.uk/pages/category/ ... T_7fMT8h-w
Karnika pirmauja selekcija prieš AMM kokiu pusšimčiu metų... Užtat ir išplitimas bitynuose yra toks koks yra. Bet ir su AMM galima judėti pirmyn, tą įrodo daug bitininkų įvairiose šalyse ir ypač ten kur ši bitė yra natūraliai gamtiškai vietinė.
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Jei susirgsi "Viržio liga" ir oponentams klijuosi svetimus teiginius – man prasidės alerginė reakcija. Tuomet, kai niežulys nuo kojų pakils iki liežuvio, nieko gero nelauk...
Virzis gali patvirtinti (dabar jis Rikas)...
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Jei susirgsi "Viržio liga" ir oponentams klijuosi svetimus teiginius – man prasidės alerginė reakcija. Tuomet, kai niežulys nuo kojų pakils iki liežuvio, nieko gero nelauk...
Virzis gali patvirtinti (dabar jis Rikas)...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Atsiprašau, tikrai, teiginį apie siūlymus atsivežti Amm iš Norvegijos davėt ne Jūs, o kitas bičiulis. Kuris Bakfastu kvepia...
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Pagal šiuos duomenis pas juos situacija va tokia su bitėmis:
https://www.youtube.com/watch?v=6p0zjZD ... AvbXG7SdVg
Ir čia dar žemėlapis su tam tikra info, esu dar BIBBA žurnaluose radęs panašių, net regionais, tačiau negaliu viešinti dėl to, kad šio žurnalo pilna versija prieinama tik nariams.
http://www.killowen.com/nativeness.html
O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų... Čia paveikslas kur bitynai su labiausiai Amm charakteristikas atitinkančiomis bitėmis
Šaltinis:https://www.youtube.com/watch?v=6p0zjZD ... AvbXG7SdVg
Ir čia dar žemėlapis su tam tikra info, esu dar BIBBA žurnaluose radęs panašių, net regionais, tačiau negaliu viešinti dėl to, kad šio žurnalo pilna versija prieinama tik nariams.
http://www.killowen.com/nativeness.html
O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų... Čia paveikslas kur bitynai su labiausiai Amm charakteristikas atitinkančiomis bitėmis
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Tautvilai, nekabink makaronų...
Ar čia rodoma UK laikomų bičių šeimų struktūra pagal rases, ar kažkas kitko?
Tas pats ir su minimais Gamtos tyrimų centro ataskaitos procentais...
Ar čia rodoma UK laikomų bičių šeimų struktūra pagal rases, ar kažkas kitko?
Tas pats ir su minimais Gamtos tyrimų centro ataskaitos procentais...
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Rolandas30
- BIČIULIS
- Aviliai:daugiaaukščiai
- Bičių rasė:buckfast
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Na, vėl paklausiu, bent teoriškai. Britanija yra sala ir gana nemaža, ten yra Amm augintojų bendruomenė. O kaip nedidelėje Lietuvos teritorijoje, ar galima būtų panaudoti selekcijai Amm bites su gerais morfologiniais požymiais iš kaimyninės tarkim Latvijos ar Baltarusijos teritorijos? Ar tai jau būtų skaitoma, kaip importinės bitės ir motinėlės?
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Nesusipykusiems su matematika aišku viena, kad tokiuose samprotavimuose grubi klaida.
Ar reikalingas išsamesnis paaiškinimas kame ta klaida?
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Ką reiškia "tikslingai tirtų" ir procentų skaičiavimas nuo visų laikomų Lietuvoje bičių šeimų?!
Nesusipykusiems su matematika aišku viena, kad tokiuose samprotavimuose grubi klaida.
Ar reikalingas išsamesnis paaiškinimas kame ta klaida?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Mano supratimu, tai apie Latviją nėra ko kalbėti, nes jie praktiškai savo vietines prateriojo ir veisia įvežtines Amm. Su Baltarusija truputį kitaip, nes kai kurie pas mus rasti haplotipai aptinkami ir ten.Rolandas30 rašė: ↑2020 Vas 03 , 16:47Na, vėl paklausiu, bent teoriškai. Britanija yra sala ir gana nemaža, ten yra Amm augintojų bendruomenė. O kaip nedidelėje Lietuvos teritorijoje, ar galima būtų panaudoti selekcijai Amm bites su gerais morfologiniais požymiais iš kaimyninės tarkim Latvijos ar Baltarusijos teritorijos? Ar tai jau būtų skaitoma, kaip importinės bitės ir motinėlės?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Vis tik reikia aiškiai parodyti, kas tai yra klaidinga interpretacija ir kokiais klystkeliais ji gali nuvesti.
LIETUVOS VIETINIŲ BIČIŲ APIS MELLIFERA MELLIFERA GENOFONDO IŠLIKIMO GALIMYBIŲ ĮVERTINIMAS
2019 m. GALUTINĖ ATASKAITA (GALIMYBIŲ STUDIJA)
3.2. Bičių mėginių rinkimas
...
Vykdant vietinės A. m. mellifera bitės paieškas, bičių, A. mellifera, mėginiai rinkti bitynuose, naudojančiuose senus bitininkavimo metodus (spiečių gaudymas, kelminiai aviliai, savaiminis motinų pasikeitimas ir t. t.) (2 pav.), esančiuose didžiuosiuose Lietuvos miškų masyvuose bei atokiai nuo stambių bitynų, užsiimančių šiuolaikine intensyvia bitininkyste.
...
Bičių mėginiai rinkti 25 Lietuvos rajonuose (3 pav.), 65 bitynuose, kurių dalis išsidėstę didžiuosiuose Lietuvos miškų masyvuose: Šimonių girioje, Labanoro girioje, Žaliojoje girioje, Karšuvos girioje, Dainavos (Gudų) girioje, Rūdininkų girioje, Kazlų Rūdos miškuose. Viso surinkti mėginiai iš 494 bičių šeimų.
4.5. Atskirų bitynų aptarimas
...
Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera (1 priedas), tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės.
5. IŠVADOS
...
4. Lietuvos natūralioje medunešės bitės populiacijoje, išlikusioje bitynuose, kuriuose bitininkaujama tradiciškai – gaudant spiečius ir nekeičiant motinų – ženkli dalis (45,3 %) motininių linijų priklauso vietinio medunešės bitės porūšio A. m. mellifera genofondui.
Dabar, tikiuosi, visiems aišku, ką reiškia „tikslingai tirtų“...
Taigi, matome, kad iš taip tirtų šeimų 45,3 %, arba 224 šeimos pagal motininę liniją priklauso Amm.
Tai ar jau reikia džiaugtis tais 45,3 %?! Anaiptol...
Nes jeigu Lietuvoje yra 224000 bičių šeimų (o maždaug tiek ir yra), tai rastos Amm šeimos sudarys tik 0,1 %.
Matote, ką reiškia interpretacija: svyravimai nuo 45,3 % ("pusėje") optimistui, iki 0,1 % mokančiam skaičiuoti realistui...
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Vis tik reikia aiškiai parodyti, kas tai yra klaidinga interpretacija ir kokiais klystkeliais ji gali nuvesti.
LIETUVOS VIETINIŲ BIČIŲ APIS MELLIFERA MELLIFERA GENOFONDO IŠLIKIMO GALIMYBIŲ ĮVERTINIMAS
2019 m. GALUTINĖ ATASKAITA (GALIMYBIŲ STUDIJA)
3.2. Bičių mėginių rinkimas
...
Vykdant vietinės A. m. mellifera bitės paieškas, bičių, A. mellifera, mėginiai rinkti bitynuose, naudojančiuose senus bitininkavimo metodus (spiečių gaudymas, kelminiai aviliai, savaiminis motinų pasikeitimas ir t. t.) (2 pav.), esančiuose didžiuosiuose Lietuvos miškų masyvuose bei atokiai nuo stambių bitynų, užsiimančių šiuolaikine intensyvia bitininkyste.
...
Bičių mėginiai rinkti 25 Lietuvos rajonuose (3 pav.), 65 bitynuose, kurių dalis išsidėstę didžiuosiuose Lietuvos miškų masyvuose: Šimonių girioje, Labanoro girioje, Žaliojoje girioje, Karšuvos girioje, Dainavos (Gudų) girioje, Rūdininkų girioje, Kazlų Rūdos miškuose. Viso surinkti mėginiai iš 494 bičių šeimų.
4.5. Atskirų bitynų aptarimas
...
Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera (1 priedas), tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės.
5. IŠVADOS
...
4. Lietuvos natūralioje medunešės bitės populiacijoje, išlikusioje bitynuose, kuriuose bitininkaujama tradiciškai – gaudant spiečius ir nekeičiant motinų – ženkli dalis (45,3 %) motininių linijų priklauso vietinio medunešės bitės porūšio A. m. mellifera genofondui.
Dabar, tikiuosi, visiems aišku, ką reiškia „tikslingai tirtų“...
Taigi, matome, kad iš taip tirtų šeimų 45,3 %, arba 224 šeimos pagal motininę liniją priklauso Amm.
Tai ar jau reikia džiaugtis tais 45,3 %?! Anaiptol...
Nes jeigu Lietuvoje yra 224000 bičių šeimų (o maždaug tiek ir yra), tai rastos Amm šeimos sudarys tik 0,1 %.
Matote, ką reiškia interpretacija: svyravimai nuo 45,3 % ("pusėje") optimistui, iki 0,1 % mokančiam skaičiuoti realistui...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Vasarini, kaip galima suvesti tyrimu tirtą bičių skaičių prie visų laikomų šeimų? Logiškai pagalvokit, juk negali ištirti mokslininkai visų Lietuvos šeimų, tai koks būtų darbas? Kas jam skirtų finansavimą, kokių pajėgumų tam reiktų...
Būkim realistai, ten kur bitininkai nekeičia motinų į atvežtines, bitininkauja su pagautas spiečiais, ypač ten kur nėra didelio spaudimo iš pramoninių bitininkų, kur dar palankesnė terpė bitėms ir gamtoje gyvuoti, gali būti vietinių bičių..
Būkim realistai, ten kur bitininkai nekeičia motinų į atvežtines, bitininkauja su pagautas spiečiais, ypač ten kur nėra didelio spaudimo iš pramoninių bitininkų, kur dar palankesnė terpė bitėms ir gamtoje gyvuoti, gali būti vietinių bičių..
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Atleisk, gerbiamasis bičiuli, bet būtent pačiam loginio mąstymo ir trūksta!
Juk nereikia tirti ten, kur ir taip aišku, kad Amm nebus rasta ir pėdsakų, tarkim apie Kėdainius, Pasvalį ir pan. Todėl ir tirta vietovėse, kur tokia, kad ir nedidelė galimybė rasti Vietinės bitės likučius buvo...
Net ir tose išskirtinėse vietose (cituoju ataskaitą):
„Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera, tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės."
Ir tai yra logiška, gerbiamasis!
Todėl mano skaičiavimas, kad Amm motininių linijų šeimos Lietuvoje sudaro 0,1 % – korektiškas ir realus!
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
yankadi rašė: ↑2020 Vas 04 , 08:51Vasarini, kaip galima suvesti tyrimu tirtą bičių skaičių prie visų laikomų šeimų? Logiškai pagalvokit, juk negali ištirti mokslininkai visų Lietuvos šeimų, tai koks būtų darbas? Kas jam skirtų finansavimą, kokių pajėgumų tam reiktų...
Būkim realistai, ten kur bitininkai nekeičia motinų į atvežtines, bitininkauja su pagautas spiečiais, ypač ten kur nėra didelio spaudimo iš pramoninių bitininkų, kur dar palankesnė terpė bitėms ir gamtoje gyvuoti, gali būti vietinių bičių..
Atleisk, gerbiamasis bičiuli, bet būtent pačiam loginio mąstymo ir trūksta!
Juk nereikia tirti ten, kur ir taip aišku, kad Amm nebus rasta ir pėdsakų, tarkim apie Kėdainius, Pasvalį ir pan. Todėl ir tirta vietovėse, kur tokia, kad ir nedidelė galimybė rasti Vietinės bitės likučius buvo...
Net ir tose išskirtinėse vietose (cituoju ataskaitą):
„Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera, tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės."
Ir tai yra logiška, gerbiamasis!
Todėl mano skaičiavimas, kad Amm motininių linijų šeimos Lietuvoje sudaro 0,1 % – korektiškas ir realus!
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė