Termostatai

Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 21:34

J,Kriščiūno knygoje Bitininkystė ,1961m. rašo (jaunas mamytes 2d. amžiaus) ,kad -,,...paliečia ją ūseliais,palaižo liežuvėliu,kai kada ir peni."-o kaip yra iš tikro ,savo akimis nemačiau,kad ant padėklų,ar su šaukštais neštų mamytei maistą :) Truputi tada nesuprantu,-tai jeigu nemaitina,tai kokiu tikslu ,į jaunos neapvaisintos mamytės narvelį visada yra įdedama keletas jaunų bičių palydovių? Su apvaisinta tai viskas aišku su tom palydovėm,-bet tai kam tada dėti pas jauną neapvaisintą (jei nežadi puse metų siųstis iš Zimbabvės),čia kad šustriau atrodytų,ar kaip? Ar čia , kad to momentėlio ,,neprašliopinti,, ,kur -,,...kai kada ir peni." ,kad nepapulti ant to vienetinio atvejo ,,kaikada,,? :)
Kol rašiau šią žinutę,Žilvinas dar parašė :) Tai dabar tuo klausimu turime tris ,labai sakyčiau rimtų praktikų, o gal ir rimčiausių mamyčių augintojų nuomones-1.Nemaitina jaunų mamyčių,tik nuvalo...2.Kai kada ir peni... 3.Bitės ją pamaitina... kaip susigaudyti,kaip ten iš tikro yra? nes iš šių atsakymų išplaukia kiti skirtingi atsakymai,ar motinėlių kokybei turi įtakos,kur ir kaip ji išsirito,turiu omenyje termostate,ar ne,-su palydovėmis ar be jų. :)
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 21:51

Kažkada moksliniuose darbuose esu aptikęs informaciją, kaip priklauso motinėlių kokybė nuo temperatūros, kurioje jos buvo išaugintos.

Nuo temperatūros priklauso motinėlių kiaušidžių vystymasis. Didžiausias vamzdelių kiekis jose būna pas individus, kurie augo 33—34 °С temperatūroje. Kiaušidžių vamzdelių kiekis ir motinėlės kūno dydis charakterizuoja vieną iš svarbiausių rodiklių – dėslumą. Jis tuo didesnis, kuo didesnės motinėlės ir kuo didesnis kiaušinėlių vamzdelių kiekis jų kiaušidėse. Kaip žinome, su motinėlės dėslumu susijęs šeimos produktyvumas.
Prie skirtingų temperatūrų išaugintų motinėlių svėrimo rezultatai rodo, kad didėjant temperatūrai jų masė mažėja. Apis mellifera mellifera rasės motinėlės, kurios nuo lopšelio uždengimo vystėsi prie 31 °С, išsiritusios vidutiniškai svėrė 221 mg, prie 34 °С – 211 mg, o prie 37 °С – 196 mg. Tačiau svarbu pabrėžti, kad motinėlių svorio padidėjimo vystantis prie žemesnių temperatūrų negalima vertinti kaip jų kokybės pagerėjimo. Tai patvirtina duomenys apie šių motinėlių dėslumą.
Pačių sunkiausių motinėlių, išaugintų 31 °С temperatūroje, dėslumas buvo mažiausias. Kiekviena iš jų per 36 paras sudėjo vidutiniškai po 7800 kiaušinėlių. Šias motinėles bitės priėmė blogai. Apie 60 % jų žuvo įduodant šeimoms ir išskridusios poruotis. Tarp priimtų motinėlių apie 30 % tapo traninėmis. O dedančios kiaušinėlius iš kurių vystėsi bitiniai perai, tikriausiai buvo fiziologiškai nepilnavertės. Nes dauguma šeimų stengėsi šias motinėles pakeisti nepraėjus nei mėnesiui nuo jų įdavimo.
Kitaip bitės elgėsi su motinėlėmis užaugintomis prie 34 °С ir 37 °С temperatūrų. Pirmųjų žuvo apie 14 %, antrųjų – 25 %. Kiekviena motinėlė, užauginta 34 °С temperatūroje, per 36 paras vidutiniškai sudėjo po 25000 kiaušinėlių, o užauginta 37 °С temperatūroje – 16800 vnt. Bandymų šias motinėles pakeisti - nebuvo.
Gyvenančių šeimose motinėlių svoriai kito skirtingais dydžiais. Daugiausiai pasunkėjo motinėlės, kurios vystėsi prie 37 °С, mažiau - prie 34 °С, o mažiausiai – prie 31 °С. Jų svoriai po 1,5 mėnesio nuo išsiritimo buvo vidutiniškai: 253 mg (31 °С), 245 mg (34 °С) ir 241 mg (37 °С).
Iš pateiktų duomenų galima daryti išvadą, kad optimali temperatūra motinėlių vystymuisi yra 33—34 °С.
O motinėlių svoris nėra patikimas jų kokybės rodiklis. Priešingai, svorio padidėjimas dėl per mažos lizdo temperatūros - motinėlės dėslumo pablogėjimo rodiklis.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2790
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 21:55

Maitina ir dar kaip maitina ;) dėl to ir palydovės 5-10 reikalingos, dėl to ir kur , termostate su bitėmis ar be ir avilyje taip pat, turės galimybės bitės maitinti , ar ne yra labai svarbu.
Ir dar svarbu bitės kokybei, kokį ji išsiritusi pirmiau maistą gaus, pienelį ar medų. Dėl to ir likučiai pienelio lopšelyje po išsiritimo yra pageidaujami, ir t.t.
Visus tuos reikalavimus atitinka ir kokybiškus aptarnavimus gauna kaip tik spietybinės ir jų kokybei lygių nėra. Aišku genetika ir spietlumo paveldimumas daro savo, dėl ko bitininkai ir augina , su bičių pagalba, patys.
Ir dar svarbu kokį maitinimą ir kokiame temperatūros rėžime motina vystosi apie penkias paras po išsiritimo. Iš to išplaukia ir nerekomenduotina nevaisingų motinų persiuntinėjimas.
Čia tik mudvieju su Pupinu nuomonė. ;) Asai, motinų augintojai aišku turi savo ir ji tikriausiai nesutampa su mudvieju. :chuckle
Va, kol rašiau, Vasarinis jau ir su visomis smulkmenomis viską aprašė. Būčiau žinojęs, bučiau savo mėgėjiškos nuomonės nedemonstravęs, ale vis per tą Pupiną, rašyk..rašyk.. :lol:
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:12

labai ačiū visiems pasidalinusiems savo, :ok: tikrai labai vertinga informacija šiuo klausimu. :)
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius: 100
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Šakių raj.
Pranešimai: 4992
Užsiregistravo: 2009 Sau 25 , 16:06

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:14

kai motinėlė laukiama (spietybinė) arba bemotininei šeimai duotas lopšelis, tik išsiritusi motinėlė maitinama.Lopšelis būna aptūptas bičių, kurios laukia jos.
jeigu motinėlė pašalinė, įduota nevaisinga, ji maistą susiranda pati ir avilyje elgiasi kukliai, slapstosi kol netaps sava.Tas pats būna, kai spietybinių motinėlių pilnas avilys.
ką tik išsiritusi termostate iškart bėga pavalgyt, nekreipdama dėmesio į bites.Išvalgo pienelio likučius iš lopšelio, po to susiranda medaus.po kokios paros bitės ją tikrai maitina, nes be bičių motinos neilgai išgyvena narvelyje vienos.Kaip Tranas rašė, svarbu ir temperatūrinis režimas po išsiritimo.
tinginiai progreso variklis
BitinelisStasys
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius: 0
Bitininkavimo stažas: 0
Pranešimai: 226
Užsiregistravo: 2010 Rgs 30 , 11:52

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:28

[quote="zilvasss"]po kokios paros bitės ją tikrai maitina, nes be bičių motinos neilgai išgyvena narvelyje vienos.
Ar Zilvai bandei. Aš bandžiau daugybe kartų rezultatai super iki 10 parų virš 90 proc. svarbu teisinga temperatūra. Motina +maistas+temperatūra ir jokių bičių. ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2790
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:33

BitinelisStasys rašė:Ar Zilvai bandei. Aš bandžiau daugybe kartų rezultatai super iki 10 parų virš 90 proc. svarbu teisinga temperatūra. Motina +maistas+temperatūra ir jokių bičių. ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.
Jo svarbu, kad mėgėjai perka ir babkes moka, o kaip vėliau jos už tas babkes atidirba, čia jau babkių mokėtojų reikalas :lol:
tomas28
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius: 0
Bitininkavimo stažas: 0
Pranešimai: 498
Užsiregistravo: 2012 Rgp 24 , 00:43

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:36

as ne augintojas, bet trigrasi ikisiu, kiek man porino senas bitininkas tai nevaisinga motinele maitinasi pati, o vaisingai reikia palydoviu. cia kazkur buvo tokia snekta.
nebetrukdau :wasntme:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:37

Filme „Daugiau nei medus“ nuo 30 minutės, Liane Singer sako:
„Dar būdama lopšelyje, motinėlė tik šiek tiek praveria dangtelį, iškiša liežuvėlį, kad bitės galėtų ją pamaitinti. Taigi iš akelės ji išlenda subrendusi ir pasistiprinusi.“
Ir vaizdas sutampa su tuo ką ji sako... :lol:
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:52

jei tai vietai, ir ne tik ;) , kur ,,....temperatūrinis rėžimas po išsiritimo labai svarbus...,," daugelis,kurie patys nesiaugina, skirtu daugiau dėmesio (čia turiu galvoje -apie neapvaisintas motinėles) -tai gal mažiau tų visokių nepagrįstų kalbų po pasaulį vaikščiotų, apie mamyčių augintojus. ;)
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2790
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 22:55

tomas28 rašė:as ne augintojas, bet trigrasi ikisiu, kiek man porino senas bitininkas tai nevaisinga motinele maitinasi pati, o vaisingai reikia palydoviu. cia kazkur buvo tokia snekta.
nebetrukdau :wasntme:
O man vienas senas Pupinas sakė, kad motinėlė yra bičių karalienė ir Dievo duota. Protingi blin, tie senieji bitininkai buvo, tai ne mes visokie trumpašikniai- kiaurašikniai.. ;)
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 23:11

TRANAS rašė:
BitinelisStasys rašė:Ar Zilvai bandei. Aš bandžiau daugybe kartų rezultatai super iki 10 parų virš 90 proc. svarbu teisinga temperatūra. Motina +maistas+temperatūra ir jokių bičių. ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.
Jo svarbu, kad mėgėjai perka ir babkes moka, o kaip vėliau jos už tas babkes atidirba, čia jau babkių mokėtojų reikalas :lol:

ne, tai tie reikalai,,kaip atidirba,,ir kieno ,tai labai greitai pasisprendžia :) ,jei tam mėgėjui regėjimas ir suvokimas stipriai nesutrikę :) -dar tais pačiais metais pamato...,-eilę metų ne vieną dešimtį pirkdavau iš skirtingų vietų ir dar tiek pat turbūt parveždavau kitiems bičiuliams ,kas paprašydavo -tai po kelių metų daugmaž vienodų rezultatų-nu tarkim gal ir sutapimų :) -jau šiokias tokias išvadikes,sau tyliai galima pasidaryti :)
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 23:21

BitinelisStasys rašė:
zilvasss rašė:po kokios paros bitės ją tikrai maitina, nes be bičių motinos neilgai išgyvena narvelyje vienos.
Ar Zilvai bandei. Aš bandžiau daugybe kartų rezultatai super iki 10 parų virš 90 proc. svarbu teisinga temperatūra. Motina +maistas+temperatūra ir jokių bičių. ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.
Niekaip nepagaunu šito bandymo esmės :) ,,rezultatai super,, ,žinant,kad ,,.... ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.." ,čia tik iš smalsumo ,ar kitas ,koks įdomus tikslas to bandymo yra? ;) ir dar daugybę kartų tai bandėte :)
Paskutinį kartą redagavo Rimas007 2014 Sau 04 , 23:26, redaguota 1 kartą(us).
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 23:25

Vasarinis rašė:Filme „Daugiau nei medus“ nuo 30 minutės, Liane Singer sako:
„Dar būdama lopšelyje, motinėlė tik šiek tiek praveria dangtelį, iškiša liežuvėlį, kad bitės galėtų ją pamaitinti. Taigi iš akelės ji išlenda subrendusi ir pasistiprinusi.“
Ir vaizdas sutampa su tuo ką ji sako... :lol:
bet būna pasaulyje žmonių,kurie vistiek netiki tuo ,ką patys,savo akimis mato :)
Visiems jums-linkiu laimės
BitinelisStasys
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius: 0
Bitininkavimo stažas: 0
Pranešimai: 226
Užsiregistravo: 2010 Rgs 30 , 11:52

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 23:52

Rimas007 rašė: Niekaip nepagaunu šito bandymo esmės :) ,,rezultatai super,, ,žinant,kad ,,.... ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.." ,čia tik iš smalsumo ,ar kitas ,koks įdomus tikslas to bandymo yra? ;) ir dar daugybę kartų tai bandėte :)
Paskutinis diskusijos atsakymas, daugiau nesivelsiu neįdomu.
Atsakymas bandymas gaunasi man natūraliai auginant paskutine partija užsikraunu daug daugiau negu man reikia ir 7 dienas naudoju jeigu kur nepriima. 7 paros inkubatoriuje ir patekusios į avilį normaliai po 7-8 parų pradeda dėti. Ar jos būna blogos- labai retai. Bet va jei jau dedu 10 parų po išsiritimo tai jau reikalas prastas.
Apie augintojus ,,šūda" malti galit kiek norit, bet gal geriau tada patys auginkitės. Nes faktorių kodėl motina gali būti prasta yra 50 proc iš augintojo ir 50 iš bitininko. Manau Zilvass atsakys jums į šį klausimą. :beer:
P.S. Vasariniui: daug ir visur rašai, bet nieko neparašai- daryk išvadas.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 40
Pranešimai: 2790
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Termostatai

2014 Sau 04 , 23:55

Rimas007 rašė:
BitinelisStasys rašė:
zilvasss rašė:po kokios paros bitės ją tikrai maitina, nes be bičių motinos neilgai išgyvena narvelyje vienos.
Ar Zilvai bandei. Aš bandžiau daugybe kartų rezultatai super iki 10 parų virš 90 proc. svarbu teisinga temperatūra. Motina +maistas+temperatūra ir jokių bičių. ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.
Niekaip nepagaunu šito bandymo esmės :) ,,rezultatai super,, ,žinant,kad ,,.... ar po to jos tinkamos įduoti šeimoms ir ar būna geros čia kitas klausimas.." ,čia tik iš smalsumo ,ar kitas ,koks įdomus tikslas to bandymo yra? ;) ir dar daugybę kartų tai bandėte :)
Rimantai, matau ir pas tave atsirado suvokimo problemos :lol:
Esmė tame, kad reikia išlaikyti iki tiek, kol išpirks. :chuckle
Jau iš mano komentaro turėjai suprasti kur esmė ir iš vis termostatai tam ir reikalingi, kad gadinti motinas ir išlaikyti jas kol koks Pupinas nupirks :chuckle
Vartotojo avataras
zenonasvez
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai bitidese
Bičių šeimų skaičius: 68
Bitininkavimo stažas: 52
Bičių rasė: Bakfast
Miestas: Panevėžys
Pranešimai: 1053
Užsiregistravo: 2010 Sau 03 , 18:15

Re: Termostatai

2014 Sau 05 , 07:41

Cia tai idomi diskusija. Man labai svarbu koki rezultata gaus babkiu moketojai. Daznai pirkejai nekantrus, jei tik pasakau kad pagal apvaisinimo laika jau deda kiausinelius ir maldauja parduoti kuo greiciau. Vedu ziniarasti, nukleusai numeruoti, tad rasau perkanciojo telefona ir buna kad pradeda dengti parduotos motineles perus "kuprotai" tada babkiu moketojui rekomenduoju patikrinti avili ir bitinai atvaziuoti paimti kita. Man netinka babkes is nekokybisku prekiu, mano tikslas aprupinti biciulius geromis motinelemis ir kartu dziaugtis babkiu moketojo rezultatais. Geriausia babkiu moketojui parodyti graziai dengtus perus nukleuse, tada ir gautos babkes sildo.
Geriau veliau, negu niekada
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Termostatai

2014 Sau 05 , 07:58

sprendžiant iš kai kurių atsakymų,ir visokių įdomių reakcijų į užduodamus klausimus,kuriose dažniausiai jau irgi slypi dalis atsakymo ;) ,matau kad,laikui bėgant ,kuo toliau ,tuo tik didėja pas mane tos suvokimo problemos :chuckle .Dar tik norėjau paklausti,kažkaip neberandu,o gal jau moderatoriai ištrynė tą žinutę ar žinutes,kur kažkas viešai apie motinų augintojus drįsta ,kaip kad yra teigiama ,,š.." malti? ir kur yra tas, ir kieno užduotas klausimas apie ,,š'' malimą į kurį siūloma Žilvinui atsakyti?,kažkaip nerandu, dar visai nesupratau,ką negerai ir ne taip čia atsakė Vasarinis?, net filmuką su minutėmis nurodė, apie bandymus su temperatūrom,apie jų įtaką ir svarbą ir net ne vieno mokslininko ,nepatingėjo, surado ir įdėjo, ir vėl negerai :think: -ar čia toks susirūpinimas ,kad tiems ,kam sunkiau mastosi ,kad iš to viso, netyčia nepasidarytų kažkokių ,,neteisingų,, išvadų? ;) Visai nebegerai man su tuo mastymu,aš ačiū sakau už atsakymus,-o kažkas liepia išvadas darytis atsakiusiems.(šiaip tai juk ir čia atsakymas jei ką ;) )
Vėl Vasarini ,,lygioje vietoje,, papuolėt :) ,žmonės kituose temose jau net ne ištraukas rūpimu klausimu kelia,bet visą rimtą ir lietuvišką mokslinį darbą, :chuckle o jūs tik kažkokias ištraukikes,filmukus....gal dėl to visai nieko ir nepasakote ;)
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 3854
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Termostatai

2014 Sau 05 , 09:32

zenonasvez rašė: O blogiausios - motineles is gelbejomosi lopseliu.
Zenonai,
gal galite apie tai plačiau?
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Termostatai

2014 Sau 05 , 12:32

BitinelisStasys rašė:...P.S. Vasariniui: daug ir visur rašai, bet nieko neparašai- daryk išvadas.
Gerbiamasis, ar nebūsi SUVOKIMO pamokų praleidęs? :lol:
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS