Puslapis 23

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 24 , 17:28
Jovita
TRANAS rašė:
Jovita rašė:Yra manoma, kad nuo akeles dydzio.

Ir dar, gal žinai ar motina turi nuodų ar tarpusavio kovose naudoja tik "durklą" ir dar be "inkaro", kitaip jis įsmeigtas į kitos motinos kūną neužstriktu ir nežūtu abi :think:
Yra sakoma, kad motinos geluonis neturi tu pjuklisku karbu. O jei jis turi, tai jie yra tik kokie 3-4 ir lenkti, ne tokie stati kaip bites. Bites turi kokia 10 danteliu.
Netgi bites zuva tik igelusios zmones ar gyvunams, turintiems elastinga oda, kuri tuoj uztraukia gelimo skylute. Geldamos kitoms bitems ir kitiems vabalams, nezusta, geluonies nepalieka, nes vabalai turi ne oda, o chitina. O jis nera elastingas. Lieka skyle.
Tas pats ir su motinomis. Geldamos kita motina, jos lieka gyvos, nes geluonis nelieka. Be to, motinos geluonis daug storesnis, stipresnis nei bites. Jos juo net pasiremia, dedamos kiausinelius kartais.
Per mikroskopa as karpu ant motinos geluonies nepastebejau. Gal reikia dar stipresnio. Siemet jau igele dvi zenklinamos motinos. Skauda trumpai ir mazai, geluonis niekada neissitraukia. Igelia kasmet bent viena. Gal tik galiuka kysteli. Storas jos geluonis.
Stai filmukas is dirbtinio apvaisinimo. 2.37 min aiskiai matosi geluonis.
http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 9&biw=1600

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 01:47
Jovita
TRANAS rašė:
Jovita rašė:Yra manoma, kad nuo akeles dydzio.

Ir dar, ar tiki, kad bitės širšes "sukepina', jei taip, kaip gali bitės organizmas sukurti tokį karštį, kad ir grupinį, kad širšė keptu, o bitės ne :think:
Na apie pono Frišo sukurtus mitus, jau nekalbu...
Na va maža dalis klausymėlių į kuriuos dar neturiu atsakymų nors bitininkavimą kaip ir baigiu. "Durnas pradėjau bitininkauti, durnas ir baigiu"
Gal ponia- panelė Jovita, čia man gali kiek pagelbėti, nes gėda bus šv. Petrui prisipažinti, kai prie dangaus vartų paklaus,nes visą amžių prabitininkavau, o į tokius paprastus klausymus atsakymų neturiu :shame:
Na, taip, laikinai bites gali pakelti dideli karsti iki 45 C.
42C karsti bites ir perai gali pakelti iki 2 val. Taip vokieciai bites apdoroja pries erkes vadinamoje biciu saunoje. Ilgiau negerai perams- gali isgaruoti skystis. Tada zusta beveik visos erkes. Beveik visos, nes ne visuose koriuose vienoda temperatura.
Aviliuose, kurie stovi saules atokaitoje, bites buna labiau sveikos.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 10:24
TRANAS
Kalba eina apie gebėjimą sukurti tokį karštį, kad žūtu širšilai ir dar atviroje erdvėje, kur šiluma, kaip žinome tuojau kyla į viršų o ne kaupiasi čia pat į aplinką.
Mano supratimu, bitės širšilą uždusina savo išskiriamais nuodais, kai rinkdavau nuodus nekarta esu pajautęs jų dusinanti poveikį. Kai sukimba kelios ir ant širšilo kūno (hitininio paviršiaus) savo geluonimis ištrėškia nuodus, kaip ir ant nuodų rinkimo kasetės stiklo, tai tam ATA. Nuodų šarminės dalys greit garuojančios ir tikriausiai jam papuopalančios ir ant akių paviršiaus ir į kvėpavimo takus jį ir nužudo. Temperatūra ir dar tokia, kad "keptu", kaip teigia maakslininkai, čia nei prie ko.
Pabandyk atsakyti ir į kitus klausymėlius. :think:

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 10:32
Jovita
Cia Jus apie tas didziasias sirses (Hornisen). Sios pakelia temperatura iki 51 C. Bites tiek gal net neiskelia. Taip, jos uzdusina uzpuolikes. Bet ne nuodais, o blokuodamos kvepavimo takus. Kai sirsiu pilvelis susitraukia, jos isstumia ora, kai issiplecia, jos itraukia deguonies. Bites apsupa sirsiu pilvelius ir neleidzia jiems issiplesti.Tokiu budu jos negauna sviezaus oro arba gauna ne uztektinai oro, dusta.

Paskaitykit, visur savo nuomone ir faktus jau pasakiau. Jau tsakiau i Jusu klausimus per keleta pranesimu, o ne tik paskutiniu :) .

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 11:30
TRANAS
Tikrai, pražiopsojau... ;) Ačiū.

Kai turėsiu laiko pasistengsiu "suvirškinti" Tavo atsakymus ir tikriausiai turėsiu keletą papildomų :chuckle

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 14:46
TRANAS
Norėčiau, kad pakomentuotai štai šitokius armenų maaakslininkų teiginius:
"Apvaisintus kiaušinėlius perdėjo į tranines 7mm skersmens korio akeles ir po 24 d.iš jų išsirito tranai. Neapvaisintus kš. iš traninių akelių pernešė į bitines 5,2mm korio akeles ir po 21d.išsirito bitės darbininkės. Iš traninio korio akelių kiaušinėliai perkelti į motininius 9mm ir iš jų po 16 d. išsirito motinėlės"
Citata iš šių metų kovo 12d "Bitutės ratuotos"
Ir dar norėčiau išgirsti tamstos asmeninę nuomonę dėl pono Frišo teiginių...konkrečiai -ar gali bitės savo šokiais nurodyti nektaro šsltinio kryptį ir atstumą?
Man patinka diskutuoti su žmogais kurie mąsto ne vien ištraukomis iš knygų, bet ir patys turi savą nuomonę. Man knygose parašytos "tiesos" tai tik autoriaus nuomonė ir nesvarbu kokiais skambiais moksliniais titulais autorius apdovanotas. Tuo labiau, kad sąžiningų ir tikrų mokslininkų, iš visų mokslininkų tarpo, gal tik penktadalis, visi kiti tik mAAAkslininkai, apsigyne mokslininko darbus tokiose srytyse kus beveik nėra rimtų mokslininkų ir rimtų oponentų. Prakiša visokią žurnalistinę haltūrą, kaip mokslinį darbą ir dėl to gauna geresnį atlyginimą, bet kas blogiausia kad šie greit pamiršta kaip jie patapo mokslininkais ir pradeda vaidinti "tikrus" mokslininkus ir iš "aukšto bei su mokslininko kompetensija" sprendžia apie kitus ir jų atliktus darbus. ;)

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 15:36
Jovita
Nu, Trane, jei esu praktiskai susidurus, galiu pasakyti savo nuomone. Jei ne, tai belieka pasitiketi literatura ar kitu biciuliu praktika. Juk ne viska galim patys paciupineti.
Pavyzdziui, del horniciu arba sirsuolu lietuviskai tariant, tai sakoma, kad japoniskos tikrai sudegina jas, sukeldamos virs 40 C, o kitos nesugeba to. Stai filmukas:
http://seite360.de/2014/10/15/bienen-ko ... -hornisse/

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 18:43
TRANAS
Jo esu nekarta matęs šį vaizdelį. Mano manymu tai remiantis infaraudonuosius spindulius fiksuojančia kamera gaunamo vaizdo "įdomus aprašymas' nieko bendro nneturintis su tikrove: nei temperatūros nieks matavo, nei širšė apkepusi, nei tirta nuo ko ji žuvo. Dar ryškesnis vaizdelis gaunamas, kai su tokia kamera fiksuojamas žiemos kamuolis ir kaip tik tokio intensyvumo spalva yra būtent ten kur temperatūra 33-35laipsniai
Tamstos pamąstyme, kad bitės trukdydamos širšilui kvėpuoti uždusina jį, dar galima patikėti, bet įsižiūrėjus atydžiai, esu matęs ir aiškesnių vaizdų, matosi, kad jos intensyviai bando gelti....o kai jų neviena dešimtys, tai ir tarp tergitų gali kuri įsmeigti, ir nuodais padengiamas visas širšilo kūno paviršius, ir intensyviai jiems garuojant- labiausiai tikėtima man mano versija, kad širšilas uždusinamas chemijos(nuodų) pagalba.
Ačiū. Įdomu išgirsti gerbiamos bitininkės argumentuota nuomone.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 19:28
Jovita
Trane, filmuke rodomos japoniskos bites, ne europietiskos. Ir pabreziama, kad ju pusseres is europos to padaryti negali. Idejau tik palyginimui.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 19:56
TRANAS
Jovita rašė:Trane, filmuke rodomos japoniskos bites, ne europietiskos. Ir pabreziama, kad ju pusseres is europos to padaryti negali. Idejau tik palyginimui.
Tai nieko nekeičia, tai tik gudrus žurnalistinis klaidinantis reklaminis fintas, nes negi pulsi į Japonija jų bičių išskirtinumo pasižiūrėti.
Gali ir europinės, bet joms nebuvo reikalo atidirbinėti tokio įpročio, nes Europos žemyne širšilai daug mažiau paplitę, bet už tai jos turi savo kovos taktika su meškomis... ;) Vietiniai parazitai priverčia kitus vietinius vabzdžius pasirinkti ir atatinkamą kovos metoda. Pvz, Indijos bitė, susitvarko net su varora erkėmis, o kai pas mus jos tik prieš keletą dešimtmečių tepasirodė, tai bitės dar tokių gebėjimų neturi....o ir neturės, nes visos europinės bitės gyvena jau prižiūrimos bitininkų ir natūrali atranka nebevyksta.
Viską reikia suprasti bendrame gamtos kontekste ir nenusifantazuoti tiek kad akyvaizdžiai prieštarautu bendrai gamtos vystymosi logikai... tada ir žurnalistams "maustyti" lengvaatikius bus sunkiau.... bet yra kaip yra,.... lengvatikių kaip ir dievų.... netrūksta... net ir 21 amžiuje dar viduramžių reliktas - bažnyčios statomos. ;)

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 20:54
Jovita
Nu, bet Italijos bite labai didele problema turi su Vespa velutina. Ir niekaip su ja nesusidoroja.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 22:50
TRANAS
Jovita rašė:Nu, bet Italijos bite labai didele problema turi su Vespa velutina. Ir niekaip su ja nesusidoroja.
Na musiškės bitės turi problemų su skruzdelėmis ir taip pat be žmogaus pagalbos jų neįveikia. Natūralioje gamtoje tokius priešus skiria atstumai, o jei žmogus apgyvendino bitę jos priešų gyvenamoje teritorijoje, tai turi padėti ir išgyventi. Tokia logika.
Nu bet naturalioje gamtoje dėl didesnių atstumų ir vienos ir kitos išliko ir abi tos rūšys tarpusavy pasipešdamos natūralioje gamtoje išgyvena.
Gamtos logika tokia- kiekvienas individas turi savo draugų ir priešų ir teip su priešais, pasipešdami ir vystydami savo ginklų ir gebėjimų arsenalą, gyvena, o su draugais, vieni kitiems padėdami (semibiozė) atrodo vadinasi. Bičių priešai, puviniai, meškos, erkės , skruzdėlės, žmonės, o ginklai- geluonis, nuodai, pikis, didelis jautrumas kvapams, fermonai.
Draugai,- irgi žmonės, visi medingi augalai, augalų išskiriamos dervos, didelis jautrumas kvapams ir t.t.
Ir kai koks maaakslininkas įrodinėja, kad bitės su priešais kovoja dideliu karščių- netikiu ir netikiesiu, nes tokio ginklo jos tikrai neturi nes tai prieštarauja jos kūno buiologijai, ir galu gale natūraliai fizikai.Karštis visu pirma pražutingas ir joms pačioms, taip kaip ir atominis ginklas pačiam jo turėtojui. Jos turi nuodus , geluoni ir visus priešus stengiasi įveikti šiais turimais ginklais.
Arba, kai kas nors bando įrodyti, kad bitės šokių pagalba susikalba ir nurodo viena kitai kur yra nektaro šaltinis, tai irgi nesamonė, turint šimtą kartų už šuns jautresnę uoslę ir dar specializuota užuosti angliavandeniams,jokios kitos pagalbos joms nereikia. Jos kvapų pagalba ir susikalba ir aptinka savo lizdą ir tranai ore motina ir bitės priešą ir t.t. Frišo išmąstymas remiasi gebėjimu mąstyti, o to bitės tikrai neturi ir joms turint tokią uoslę jokių žemėlapių braižyti ant korio tikrai nereikia.
Drugelio uoslė, kaip sako makslininkai ir už bitės dar šimtą kartų jautresnė, nes patinėlis patelę užuodžia net už trijų km.
Tarp gamtos gyvunijos atstovų orentacija pagal kvapus labai išsivysčiusi. Tiek maisto, tiek priešų, tiek patelių aptikimui sėkmingai naudojamasi ir nereikia išsigalvoti čia jokių žemėlapių braižymų, kurių supratimui jau reikalingas mąstymas, kurio daugelis atstovų neturi, o gyvena kiekvienas pagal savo evoliucijos eigoje įgyta biologinį instinktą ir naudojasi turimais jutimo organais ir apsirūpinant maistu ir kovoje su priešais.
Viskas paprasta, logiška ir suprantama ir nėra čia jokių stebūklų. Aišku kad sudominti skaityoją ar pateisinti sunaudotas lėšas, kurios buvo skirtos atlikti moksliniams tyrimams, halturščikai prisimano visokių nesamonių, o lengvatikiai arba visai nesusidūre su tuo reikalu, lengvai patiki.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 23:02
Jovita
Del Karl von Frisch galvos sau niekada nesukau ir neanalizavau. Bet gal turesiu dar laiko tai padaryti. Tai, ka Jusu manymu tada bites ant korio ten soka? Is dziaugsmo uodega vizgina? :)
Kiek esu pastebjus, jei kur kvepia medum, is pradziu atsiranda viena bite, paskui jau ju ima daugeti. Bet niekada neatsiranda visas pulkas iskart. Na, skruzdes ir sirsiu paderme palieka feromono pedsakus savo gentainems. Jei skurzdziu takus nuplauni, kelias dienas jos pasimeta. Bet velgi, buna ta pirmoji skruzde, kuri randa ir tada ju ima daugeti. Tai ar ne ieskove ji?
O kaip spiecius vieta kur spiesti nusiziuri? Tai juk irgi kazkurios pirma randa ir pranesa kitoms.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 23:16
Jovita
Jei bites tik pagal kvapus viska randa, tai kam joms tas magnetinis prietaisas galvoje? Kam tada jos mato ultravioletinius saules spindulius? Tada galetu skristi ir pagal kvapa rasti maista.Tranu uosle labiau isvystyta, nes toks ju darbas: uzuosti motinele.
Kodel bites taip stipriai avilyje viena kita liecia ir komunikuoja? Kitaip nepavadinsi.
Ant korio net matosi, kad kitos bites sokancia bite stebi, netgi seka ja, atkartoja judesius. Manau, kad ne zumba soka ;) .
Ir jei bites tokia gera uosle turi, kodel jos, kai buna kuri tai laika uzdarytos, vel neatranda pagal kvapa savo namu? Neatsimena jos. Nes atmintis kitais dalykais jau buna uzkimsta. Ir uosle joms nepadeda. Nepadeda ji ir tada, kai jos klaidzioja. Kodel mes dazom avilius skirtingomis spalvomis? Kad rastu. Juk uztektu uosles. Bet neuztenka.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 23:24
TRANAS
Jovita rašė:Del Karl von Frisch galvos sau niekada nesukau ir neanalizavau. Bet gal turesiu dar laiko tai padaryti. Tai, ka Jusu manymu tada bites ant korio ten soka? Is dziaugsmo uodega vizgina? :)
Kiek esu pastebjus, jei kur kvepia medum, is pradziu atsiranda viena bite, paskui jau ju ima daugeti. Bet niekada neatsiranda visas pulkas iskart. Na, skruzdes ir sirsiu paderme palieka feromono pedsakus savo gentainems. Jei skurzdziu takus nuplauni, kelias dienas jos pasimeta. Bet velgi, buna ta pirmoji skruzde, kuri randa ir tada ju ima daugeti. Tai ar ne ieskove ji?
O kaip spiecius vieta kur spiesti nusiziuri? Tai juk irgi kazkurios pirma randa ir pranesa kitoms.
Būtent iš džiaugsmo, kad gamtoje aptiko nektaro. Tas tarp gamtos gyvių labai paplites kaip džiaugsamas radus maisto, nugalėjus priešą.. Uodega vizgindama ir duodama iš straublelio paragauti, skleidžia nektaro kvapą tuo įrodydama, kad tikrai tą nektarą rado ir kuo nektaro cukringumas didesnis ir jo gausiau, tuo šokis intensyvesnis.
Galvoju, kad ta bitė, sukėlusi tokį sąmišį avylyje, kad atkreipti kitų dėmesį, tikriausia su palyda vėl skrenda į vietą kur rado nektaro ir tikriausiai, gal ir net uodega pavizgindama. Taip daro ir spiečiaus žvalgės jei rado kur tinkama gyventi vietą ir taip pat ant kabančio spiečiaus šoką, kad atkreipti kitų dėmesį, kad skrendam. Visos bitės( spiečius) skrenda paskui žvalges, o ne pagal šokio figūrų išvedžiojimus.
Irgi paprasta , suprantama ir logiška ir gamtoje naudojama ne tik pas bites.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 23:36
TRANAS
Jovita rašė:Jei bites tik pagal kvapus viska randa, tai kam joms tas magnetinis prietaisas galvoje? Kam tada jos mato ultravioletinius saules spindulius? Tada galetu skristi ir pagal kvapa rasti maista.Tranu uosle labiau isvystyta, nes toks ju darbas: uzuosti motinele.
Kodel bites taip stipriai avilyje viena kita liecia ir komunikuoja? Kitaip nepavadinsi.
Ant korio net matosi, kad kitos bites sokancia bite stebi, netgi seka ja, atkartoja judesius. Manau, kad ne zumba soka ;) .
Ir jei bites tokia gera uosle turi, kodel jos, kai buna kuri tai laika uzdarytos, vel neatranda pagal kvapa savo namu? Neatsimena jos. Nes atmintis kitais dalykais jau buna uzkimsta. Ir uosle joms nepadeda. Nepadeda ji ir tada, kai jos klaidzioja. Kodel mes dazom avilius skirtingomis spalvomis? Kad rastu. Juk uztektu uosles. Bet neuztenka.
Ir magnetinis prietaisas galvoje ir ultravioletinius spindulius "mato" , kad tokių prietaisų reikėjo, kad paaiškinti Frišo sumanyta šokio figurų reikšmę, kurio be navigacinio prietaisų sunku paaiškinti. Dar kad tais prietaisais pasinaudoti yra reikalingas ir mąstymas, tai primislinti reikėtu dar vieną organą.
Iš kur žinai, kad atrasti savo namų joms uoslės neužtenka. Nedažyk nei vieno avilio ir bitės dar mažiau klaidžios. Visi gyviai bando eiti lengviausiu keli, tokia evoliucijos eigos logika, pirmiau isimename vietą, paskui, jei aviliai ar automašinos ( čia žmogaus atveju) pagal spalvą, o jei ir to neužteka, tai pagal kvapą. Žmogus, kadangi turi smegenis, ir neturi jautrios uoslės, tai naudojasi atmintimi, įsimena numerus, vidaus apmušalus, daiktus mašinoje ir t.t.
Paprasta , logiška, suprantama :chuckle

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 25 , 23:43
Jovita
Bet ir nezinom ar pagal kvapa, ar pagal aplink zydincias geles bites rastu savo avili. Gamta irgi mozaiku pridaro. Jus cia forume pasakojat, kad kelintam magazine bite jau motinos apacioj neuzuodzia, tai kaip jai kelis km augalus uzuosti? Tikrai visos neuzuodzia. Nes bites reikia dresiruoti. Pamesti to zydincio augalo, jo sirupuko padaryti, tada jos ten greiciau skrenda, iesko.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 26 , 00:29
zilvasss
Bitė šokdama ne žemėlapį braižo, o virpesius keliais dažniais perduoda. Aštuoniukės, tai žemo dažnio. Pilvelio virpinimas aukštesnio. Dar klausimas ar jos antenas, sparnus nevirpina aukštu dažniu šokio metu.
Visas mus supantis pasaulis yra virpesiai, bangos. Ar tai būtų mėnulio sukelti potvyniai/atoslūgiai ar muzikos garsai ar vaivorykštės spalvos ar elektronas lekiantis laidais. Visas pasaulis tai skirtingo dažnio virpesiai. Net ir mūsų mintys.
Bitės šokdamos perduoda informaciją, nė kiek tuo neabejoju, nes mačiau ir įsitikinau savo akimis ne kartą.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 26 , 09:36
Duona
Jaunystėje paversdavau medsukį ant žolyno po medaus sukimo, kad nusausintu bitės. Pirma atskrisdavo viena kita bitė, po to atskrisdavo dešimtimis ir ne tiesiai į medsukį,o ieškodavo 5-10m atstumu gazone (žolėse) nors medsukys aiškiai matydavosi ir kvepėdavo, kol jį surasdavo. Darau išvadą , kad grįžusios bitės nurodo atstumą ir kryptį gal 10m tikslumu iki maisto šaltinio.

Re: Kiaušinėliai

Parašytas: 2016 Bir 27 , 11:50
kice
Jovita rašė:Trane, iekokim bendrai tiesu, o nenurasinekim vieni kitu ;).
.
Kai Jus nepastebejot, kaip susipainiojot savo klausimuose man, tai as mandagiai nutylejau. Labai net susipainiojot. Gal cia ta pati priezastis, kuri vercia ir savu vaiku vardus supainioti, ir ta pati, kad pamirsot, ka kitas, realiai sutiktas zmogus Jums sake, girdit ne tai, ka sako kitas zmogus, bet tai, ka norit girdeti.
Ir dar, neperskaitot visu pranesimu, tik paskutini, visai neisigilinat i juos, tik prabegat akimis. Ir tik rasot apie tai, kas paciam aktualu.

Ir dar, Jus net nezinojot, kaip apvaisinamas kiausinelis. Manet, kad motinos viduje. Ir kai kurie kiti taip mane...tie, kurie neva masto. What a f ...?
As irgi maniau, kad viduje - bitinikystes nestudjavau, daugybes dalyku nezinau :) Ir klausimas, ar visi studijave pries pvz 20 metu - zino?