Lietuvos bitininkų forumas

Psilas rašė:

paudras rašė:
Tai ir galvoju, ką daryt dabar.. Įdomu, kiek tokių šaltą žiemojimą propaguojančių ant Lietuvos. Įdomūs niuansai, kaip ir Virziui. Gal pusei užvožt vidinius dangčius sandariai, o kitiem laukt kovo pradžios. O gal beliks tik nuimt dangčius, nes nebus ko šildyt. Patikslinu bitės už 100 km, esu savaitgalinis..

Tas pats baltarusis (Rachmatulinas) sako, kad tik nekeistumete nieko esminio ziemos eigoje, nes bites gali iseiti is proto - jos yra nusiteikusios tam tikrom salygom, o cia "jus" viska sumaisote...

Daugiaaukštininkams reikia palinkėti nesinervuoti
Kest
https://www.youtube.com/watch?v=Gav4c75mPEY&t=90s

Psilas rašė: Tas pats baltarusis (Rachmatulinas) sako, kad tik nekeistumete nieko esminio ziemos eigoje, nes bites gali iseiti is proto - jos yra nusiteikusios tam tikrom salygom, o cia "jus" viska sumaisote...

Sakė nebandykit nuimt apšiltinimų. Nu suprantama. Bet mūsų atveju, jos nešiltintos nuo rudens.

Nepaminėjau, kad nešiltindavau anksti, kad paskutinį gydymą rūgštimis būt minimumas arba 0 perų. Belieka tikėt, kad tai padėdavo, nes lyginamosios analizės neatlikęs. O šis ruduo šiltas, bepagalvis avilys turėjo "efektyvesnis" būt.

Perų pradėjimo augint man žinomos priežastys: ilgėjančios dienos, rasė, maisto uždėjimas, pelės, triukšmas, landžiojimas. Įdomu, kurioj vietoj įsipaišo apšiltinamas lizdas. Gal tai mažiausiai įtakojantis faktorius, o gal pats pagrindinis. "Šiltint ar nešiltint - štai kur klausimas"

O ar dadanai, ar daugiaaukščiai - abu gali žiemot šaltai, todėl, manau, kad diskusija tinkama ir čia

paudras rašė: O ar dadanai, ar daugiaaukščiai - abu gali žiemot šaltai, todėl, manau, kad diskusija tinkama ir čia

Diskusijai čia pati geriausia vieta
Niekas nesišaipys,patars,atjaus...
Kest

paudras rašė:Sakė nebandykit nuimt apšiltinimų. Nu suprantama. Bet mūsų atveju, jos nešiltintos nuo rudens.

Nepaminėjau, kad nešiltindavau anksti, kad paskutinį gydymą rūgštimis būt minimumas arba 0 perų. Belieka tikėt, kad tai padėdavo, nes lyginamosios analizės neatlikęs. O šis ruduo šiltas, bepagalvis avilys turėjo "efektyvesnis" būt.

Perų pradėjimo augint man žinomos priežastys: ilgėjančios dienos, rasė, maisto uždėjimas, pelės, triukšmas, landžiojimas. Įdomu, kurioj vietoj įsipaišo apšiltinamas lizdas. Gal tai mažiausiai įtakojantis faktorius, o gal pats pagrindinis. "Šiltint ar nešiltint - štai kur klausimas"

O ar dadanai, ar daugiaaukščiai - abu gali žiemot šaltai, todėl, manau, kad diskusija tinkama ir čia

Koks fantastiškai teisus buvo tas mūsų bitininkystės patriarchas sakydamas:

Kam tenka bitininkauti pakankamai nepažinus pačių bičių ir jų gyvenimo, tam tenka dirbti, kaip su užrištomis akimis.

Na, koks dabar jau tas dienos ilgumas, kad bitės pradėtų auginti perus? Ar neteko matyti, kad tam tikrose vietose laikant bites, jau rugpjūčio mėnesį nebūna perų? Nes tose apylinkėse jokio, net palaikomojo medunešio nėra. O rugpjūty dienos gal trumpesnės nei dabar? Bet tik pradėk maitint – ir vėl perai.
Ir kitos nurodytos priežastys to paties vertos.
O esmių esmė – lizde padidėjusi santykinė oro drėgmė iki kritinės ribos. O taip būna, kai avilyje blogai organizuota ventiliacija. Bet ventiliacija, tai nėra lizdo nešiltinimas. Nes, ką daro bitės, kai joms trūksta šilumos? Teisingai – „degina“ medų ir išskiria dar daugiau vandens. O kai drėgmė tampa artima 100 %, bitės jau nebegali išgarinti iš organizmo metabolinio vandens, nes tokie fizikos dėsniai. O tuomet jos gelbėjasi keldamos lizdo temperatūrą, nes taip sumažėja santykinė oro drėgmė (vėl ta fizika) ir jos vėl gali atsikratyti vandens pertekliumi iš organizmo. Bet tai veikia ribotą laiką – vėl drėgmė priartėjo prie kritinės, nes po lizdu tai dugnas, o žmogus drevę nukopijavo tik iki lakos. O apačia atrodė tik šiukšlių duobė. Nors ten ir buvo drevės plaučiai (kaip tai veikia – išsamiai diskutavome prieš penketą metų). Ir bitėms lieka paskutinė išsigelbėjimo galimybė: temperatūra užkelta, drėgmė ribinė – auginam perus, nes jiems reikia daug vandens ir patys didžiąja dalimi iš jo sudaryti...

Pagaliau draugijos paraiška NMA pateikta, tai galima pasiknisti po senus pranešimus žiemojimo ir ventiliacijos tema. Prieš tuos pačius penketą metų rašiau:

Vasarinis rašė:Avilys nuo pat pradžios buvo sukonstruotas su didele yda: nukopijuota viršutinė drevės dalis (kad ir su iškraipymais) ir visiškai atmesta tai kas buvo po laka. O čia ir buvo drevės plaučiai...
Senos konstrukcijos aviliai – organizmas be plaučių. Ir ventiliacijos problemų sprendimas yra tik pasirinkimas tarp blogo ir blogesnio.
Todėl šiuolaikinio avilio neatsiejama dalis ir yra aukštas dugnas, apie kurį Tranas daug yra čia rašęs.
Ir tada nereikės elgtis visiškai priešingai bičių biologijai - žiemą šaldyti lizdų...

Vasarinis rašė:Kas nebuvo susitikime pas Robertą, norėčiau supažindinti su J.Kriščiūno teiginiais, nuo kurių prasidėjo diskusija apie priešlaikinių perų atsiradimo priežastis ir avilių šiltinimą.
Vienoje iš susitikimo nuotraukų aš iškėliau pirštą (ne vidurinį ) būtent tai cituodamas.

„Kada bitės žiemoja šalčiau, suvartoja daugiau medaus, tai jos dažnai gamina daugiau šilimos, negu reikia. Prie didesnio susijaudinimo ir didesnės šilimos bitės anksčiau pradeda auginti perus.“
J.Kriščiūnas BITININKYSTĖ, 1933 m.

Kam svarbi tik SAVA patirtis, gali į šias mintis nekreipti dėmesio...

Vasarinis rašė:Tik J.Kriščiūnas nurodo aplinkybes, o ne priežastis, kodėl bitės pradeda gaminti šilumos daugiau negu reikia. T.y. daugiau negu joms reikia optimaliam žiemojimui.
Bet tai jis pastebėjo ir parašė prieš 80 metų.
O dauguma mūsų asų iki šių dienų taip ir nesuvokia kokios to reiškinio PRIEŽASTYS.

O čia prieš visus šešerius metus:

Vasarinis rašė:

kice rašė:Difuzija avilyje visada vyksta.. Ji vyksta visur, kur yra kam maisytis - stovinciame vandenyje, uzdarame kambaryje ir t.t. Tik jei manote, kad difuzija=ventiliacija, tai nera tikslu..

Aš tai tikrai nemanau, kad ventiliacija (ištraukiamoji) yra difuzija. Ir "maišymasis", tai ne difuzija, o konvencija - šiltas oras kyla į viršų. Teoriškai galima teigti, kad difuzija vyksta visada, tačiau tai neturi praktinės reikšmės. Apie difuziją avilyje galima kalbėti tik tada, kai viršuje yra šilumos šaltinis (bičių kamuolys), o apačioje šaltas oras. Tada nevyksta konvencija (būtent oro maišymasis), nes šaltas oras apačioje, jis sunkesnis ir negali išstumti šilto oro iš lizdo viršaus. Tada ir vyksta difuzija: H2O ir CO2 molekulių dalis pereina į apačią (nes ten mažesnė jų koncentracija), o O2 molekulės iš dugno pereina į lizdą (nes bitės dalį deguonies sunaudojo ir lizde jo koncentracija mažesnė). Tai yra šiluminis molekulių judėjimas, reiškia lizdas praranda dalį šilumos. Tačiau. Kadangi azotas šituose mainuose nedalyvauja, o jis atmosferoje užima beveik 4/5 tūrio - bičių šeima sutaupo didelę dalį savo resursų. Nes šalindami vandens garus su visa oro mase - prarastume ir visą šilumą...

Vasarinis rašė:Avilys nuo pat pradžios buvo sukonstruotas su didele yda: nukopijuota viršutinė drevės dalis (kad ir su iškraipymais) ir visiškai atmesta tai kas buvo po laka. O čia ir buvo drevės plaučiai...
Senos konstrukcijos aviliai – organizmas be plaučių. Ir ventiliacijos problemų sprendimas yra tik pasirinkimas tarp blogo ir blogesnio.
Todėl šiuolaikinio avilio neatsiejama dalis ir yra aukštas dugnas, apie kurį Tranas daug yra čia rašęs.
Ir tada nereikės elgtis visiškai priešingai bičių biologijai - žiemą šaldyti lizdų...

Bičiuli,tu vėl bandai gazdinti dadanistus ir ieškai pasiteisinimo savo bitininkavimo stiliui
Viskas žymiai paprasčiau.
Senos konstrukcijos aviliai – organizmas be plaučių.-tai va klausimas,ar matei naujos konstrukcijos avilius?Ta porėminė ertmė,kuri susidaro ištraukus erkėgaudį,pilnai tenkina.Jeigu kam to maža,gali ant lizdo padėti magaziną ir ten suformuoti lizdą(tas taip pat išbandyta)Geresnio žiemojimo rezultato nepastebėjau.Daugiaaukščiui aviliui manau ,kad nėra kitos išeities.Dadane tą galimą daryti paprasčiau.
Ir ventiliacijos problemų sprendimas yra tik pasirinkimas tarp blogo ir blogesnio.-lizdo paruošimas žiemai nėra jokia problema.Tiesiog tai darbas,kurį bitininkas turi padaryti.Analogiškas bičių maitinimui,ar lizdo susiaurinimui.Blogiu tai tampa,kai prisiskaitai netikrų pranašų ir kažką padarai,o paskui pradedi galvoti savo galva,kodėl aš taip padariau.
Kest

Kest rašė:Bičiuli,tu vėl bandai gazdinti dadanistus ir ieškai pasiteisinimo savo bitininkavimo stiliui
Viskas žymiai paprasčiau.
Senos konstrukcijos aviliai – organizmas be plaučių.-tai va klausimas,ar matei naujos konstrukcijos avilius?Ta porėminė ertmė,kuri susidaro ištraukus erkėgaudį,pilnai tenkina.Jeigu kam to maža,gali ant lizdo padėti magaziną ir ten suformuoti lizdą(tas taip pat išbandyta)Geresnio žiemojimo rezultato nepastebėjau.Daugiaaukščiui aviliui manau ,kad nėra kitos išeities.Dadane tą galimą daryti paprasčiau.
Ir ventiliacijos problemų sprendimas yra tik pasirinkimas tarp blogo ir blogesnio.-lizdo paruošimas žiemai nėra jokia problema.Tiesiog tai darbas,kurį bitininkas turi padaryti.Analogiškas bičių maitinimui,ar lizdo susiaurinimui.Blogiu tai tampa,kai prisiskaitai netikrų pranašų ir kažką padarai,o paskui pradedi galvoti savo galva,kodėl aš taip padariau.
Kest

Man nereikia jokių pasiteisinimų – bitininkauju be jų...
Matyt „Viržio liga“ užkrečiama – rašau apie „senos konstrukcijos“, o argumentuojama „nauja konstrukcija“. Ir mano tekste „pasirinkimas tarp blogo ir blogesnio“ – kalbant būtent apie senąsias konstrukcijas.
O Kest Dadanai superiniai, juk rašiau, nors ir nemačiau.
Manau, nuo tradicinių Dadanų skiriasi kaip Volkswagen Beetle nuo senųjų „vabalų“...

Vasarinis rašė:

paudras rašė:Sakė nebandykit nuimt apšiltinimų. Nu suprantama. Bet mūsų atveju, jos nešiltintos nuo rudens.

Nepaminėjau, kad nešiltindavau anksti, kad paskutinį gydymą rūgštimis būt minimumas arba 0 perų. Belieka tikėt, kad tai padėdavo, nes lyginamosios analizės neatlikęs. O šis ruduo šiltas, bepagalvis avilys turėjo "efektyvesnis" būt.

Perų pradėjimo augint man žinomos priežastys: ilgėjančios dienos, rasė, maisto uždėjimas, pelės, triukšmas, landžiojimas. Įdomu, kurioj vietoj įsipaišo apšiltinamas lizdas. Gal tai mažiausiai įtakojantis faktorius, o gal pats pagrindinis. "Šiltint ar nešiltint - štai kur klausimas"

O ar dadanai, ar daugiaaukščiai - abu gali žiemot šaltai, todėl, manau, kad diskusija tinkama ir čia

Koks fantastiškai teisus buvo tas mūsų bitininkystės patriarchas sakydamas:

Kam tenka bitininkauti pakankamai nepažinus pačių bičių ir jų gyvenimo, tam tenka dirbti, kaip su užrištomis akimis.

Na, koks dabar jau tas dienos ilgumas, kad bitės pradėtų auginti perus? Ar neteko matyti, kad tam tikrose vietose laikant bites, jau rugpjūčio mėnesį nebūna perų? Nes tose apylinkėse jokio, net palaikomojo medunešio nėra. O rugpjūty dienos gal trumpesnės nei dabar? Bet tik pradėk maitint – ir vėl perai.
Ir kitos nurodytos priežastys to paties vertos.
O esmių esmė – lizde padidėjusi santykinė oro drėgmė iki kritinės ribos. O taip būna, kai avilyje blogai organizuota ventiliacija. Bet ventiliacija, tai nėra lizdo nešiltinimas. Nes, ką daro bitės, kai joms trūksta šilumos? Teisingai – „degina“ medų ir išskiria dar daugiau vandens. O kai drėgmė tampa artima 100 %, bitės jau nebegali išgarinti iš organizmo metabolinio vandens, nes tokie fizikos dėsniai. O tuomet jos gelbėjasi keldamos lizdo temperatūrą, nes taip sumažėja santykinė oro drėgmė (vėl ta fizika) ir jos vėl gali atsikratyti vandens pertekliumi iš organizmo. Bet tai veikia ribotą laiką – vėl drėgmė priartėjo prie kritinės, nes po lizdu tai dugnas, o žmogus drevę nukopijavo tik iki lakos. O apačia atrodė tik šiukšlių duobė. Nors ten ir buvo drevės plaučiai (kaip tai veikia – išsamiai diskutavome prieš penketą metų). Ir bitėms lieka paskutinė išsigelbėjimo galimybė: temperatūra užkelta, drėgmė ribinė – auginam perus, nes jiems reikia daug vandens ir patys didžiąja dalimi iš jo sudaryti...

Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija. Nedengtas arba tik dalinai dengtas lizdas, jokios pagalvės, oro erdvė iki stogo ir stoge dosnios vėdinimo angos. Rekomenduoju paklausyti Rachmatulino. Tada bus aišku, ką mudu su Paudru darome.

Alvisaz rašė:

Virzis rašė:...Arba motiną per žolines uždaryti į narvelį. Rugsėjo viduryje prieš galutinius apsikraidymsu gydyti oksalu, Lapkritį duoti naują motiną...

Šiuo atveju tikimybė ko gero apie 95%, kad rugsėjo pabaigoje šeima turės užsiauginusi jauną motiną (susiporavusią ar ne tai jau kitas klausimas).Tad apie kitos motinos įdavimą kalbėti nelabai išeina...Jau nekalbant apie tai, kaip tą kitą motiną išlaikyti iki lapkričio...

Manau reikia išbandyti ir jeigu praktikoje bus kaip sako Alvisaz, tai ieškoti kitokių sprendimų: izoliuoti vėliau nei Žolinės arba izoliuoti tarp dviejų skiriamųjų grotelių, kaip Malychinas. Jam juk tada bitės gelbijimosi lopšelių nesiūna. Gal kas kitų idėjų pasiūlys? Naujas motinas iki lapkričio galima išlaikyti nukleuse arba pagalbinėje šeimelėje. Sprendimas visados yra. Kas ieško, tas randa.

bitutepilkoji rašė:baikit pliupt... pagal prognozę vasario 3,- pats laikas atsargiai patikrinti ar bitelėms maisto netrūksta...

Taip, kai orų prognozuotojai atšaukė atšalimą, dabar iki kovo tikrai nelysiu prie avilių. Ramu. Maisto palikta sočiai iš rudens ir nėra ko trikdyti bičių žiemojimo. Termometrai per jutiklius rodo idealų žiemojimą. Perų dar nėra, nors Kriščiūnas rašydavo, kad sausio pabaigoje jau būna. Kol nėra perų, temperatūra lizde žema ir maisto sąnaudos minimalios. Ne tik drėgmė, bet ir temperatūra lemia augins bitės perus, ar ne.

Virzis rašė:
Manau reikia išbandyti ir jeigu praktikoje bus kaip sako Alvisaz, tai ieškoti kitokių sprendimų: izoliuoti vėliau nei Žolinės arba izoliuoti tarp dviejų skiriamųjų grotelių, kaip Malychinas. Jam juk tada bitės gelbijimosi lopšelių nesiūna. Gal kas kitų idėjų pasiūlys? Naujas motinas iki lapkričio galima išlaikyti nukleuse arba pagalbinėje šeimelėje. Sprendimas visados yra. Kas ieško, tas randa.

Siuna ir pas ji - tai vienas is budu pakeisti motinele.

Virzis rašė: ... izoliuoti vėliau nei Žolinės arba izoliuoti tarp dviejų skiriamųjų grotelių, kaip Malychinas. Jam juk tada bitės gelbijimosi lopšelių nesiūna. Gal kas kitų idėjų pasiūlys? ...

Motinos izoliavimo,bitės tau neatleis!!!
Kest

Virzis rašė: Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija. Nedengtas arba tik dalinai dengtas lizdas, jokios pagalvės, oro erdvė iki stogo ir stoge dosnios vėdinimo angos. Rekomenduoju paklausyti Rachmatulino. Tada bus aišku, ką mudu su Paudru darome.

„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis

Manau, kad jau laikas kicės „išmintį“ po savo pranešimais pakeisti į šią.

Bičiuli, jeigu tu šios „išminties“ nebūtum parašęs po pacituotu mano tekstu – gal būčiau ir nereagavęs, nes bevaisės diskusijos su tavimi nusibodo. Tačiau šiuo atveju sureaguoti privalau.

„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis

TAI ABSOLIUTI NESĄMONĖ!
TAI TOTALUS NESUVOKIMAS TIEK BIČIŲ BIOLOGIJOS, TIEK FIZIKOS DĖSNIŲ ir sąlygų, kodėl bitės galėjo išplisti į vidutines platumas su vėsiu klimatu ir ištverti šaltąjį metų laiką su daugiau nei 6 mėnesių neskraidymo laikotarpiu.

Kada reikia i bedugnius ideti intarpus i apacia ?

Rudenį, gydant bites...

ir išimti lapkritį.

Gerai , tada paklausiu kitaip . Pernai perejau is dadanu i keleta daugiaauksciu , kur dugnas tinklas , dabar ziemoje atvirais dugnais , kada reikia apsiltinti dugna , ikisant apsiltinima .

skirtukas rašė:Gerai , tada paklausiu kitaip . Pernai perejau is dadanu i keleta daugiaauksciu , kur dugnas tinklas , dabar ziemoje atvirais dugnais , kada reikia apsiltinti dugna , ikisant apsiltinima .

Po apsiskraidymo

Dekui , ta ir norejau isgirsti .

uždaryti dugna reikia vasario men.pradžioje,kadangi vasario-kovo men.jau buna pirmi perukai.