Puslapis 23

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 19 , 05:35
egidukas
Pas mane irgi dvi likę motinos "kopia" į trečius metus. Galvojau, kad pasikeitė pačios, bet pasirodo, kad ne. Šiuo metu tai vienos iš stipriausių šeimų, bičių masė.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 19 , 11:52
Dadanas
Kest rašė:Medaus kiekis tiesiog proporcingas motinėlės dėslumui.Visada sukau galvą,kaip reikėtų laikyti dvi motinėles vienoje šeimoje ir kad viena kitos nenugiltų.Kai nereikia bičių,vieną motinėlę izoliavai ir apribojai bičių gausą.Kai reikia bičių išleidai antrą.Taip suintensyvini jaunų bičių atsiradimą šeimoje.Tiesiog šeimos stiprumas priklauso nuo tavo norų.Skamba šiek tiek neįprastai.Su skiriamojom tvorelėm tai padaryti pavyko jau anksčiau.Šiandien patikrinau savo ekspermentinę šeimą,tai abi motinėlės kartu jau gyvena apie penkis mėnesius.Maža to,kad aptarnaujančiam personalui būtų lengviau dirbti,stengiasi būti kartu ir viena nuo kitos nenutolsta.Viena ekspermento dalyvė kopia ketvirtuosius,bet atrodo dar įspūdingai ;).Įdomu,kaip žiemos kartu,ar išliks tas draugiškumas.
Kest
Sveiki, Kest. Gal galėtumėt pakomentuoti plačiau?
*Kaip tiksliai pasiekėt šio rezultato( t.y. dvi motinos sugyvenančios vienoje bičių šeimoje)?
*Ar tai buvo jūsų pirmas mėginimas (t.y. ar antros motinos priėmimą galima lengvai kontroliuoti ir tikimybė, jog ji bus nugelta yra maža, įduodant antrą motiną pagal jūsų metodą, ar visgi, tai labiau sėkmės dalykas ir gana sunku nuspėt, ar sugyvens dvi motinos, ar ne)?
*Jau praėjo 5 mėnesiai, tai visgi nemažas laiko tarpas, tikrai turėjot pastebėti bent kažkokius šio eksperimento rodiklius, kas šią šeimą išskirtų nuo kitų bičių šeimų, su viena bičių motina?
Manau atsakymus į šiuos klausimus bus smalsu sužinoti ir kitiems forumo nariams.

P.S. Dėl abiejų motinų buvimo viena šalia kitos, turbūt tai paaiškint galima remiantis Ra1 anksčiau rašyta mintim, kad visgi gal ne bitės yra priklausomos nuo bičių motinos, o atvirkščiai.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 19 , 17:20
Kest
Dadanas rašė: P.S. Dėl abiejų motinų buvimo viena šalia kitos, turbūt tai paaiškint galima remiantis Ra1 anksčiau rašyta mintim, kad visgi gal ne bitės yra priklausomos nuo bičių motinos, o atvirkščiai.
Šis klausimas,manau,kad kaip ir pagrindinis filosofijos klausimas,kas pirmiau,sąmonė,ar materija,neturi tikslaus atsakymo.Čia tūr būt priklauso nuo to,kokiu kampu žvilgtelsi į šį klausimą.Medaus kiekis priklauso nuo bičių kiekio.Bičių kiekis priklauso nuo motinėlės dėslumo.Bet motinėlės dėslumas priklauso nuo to, kokią motinėlę pasirinko bitės.Bet motinėlės kokybė priklauso nuo tranų kokybinių parametrų,su kuriais poravosi jos mama.Tranų kokybė priklauso nuo bičių,kurios rūpinosi tranais ir tt.Taip galima judėti be galo.Vienu atveju svarstyklės svirs į vieną pusę,kitu atveju į kitą.
Kest

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 19 , 17:44
Jovita
As, zinoma, niekada neziurejau i biciu seima(o gal reiketu) spalio menesio pabaigoje del to, kad patikrinti, ar gyva antroji seimos motina. Tik zinau, kad is pavasario jos jau nebudavo. Esu daugybe kartu maciusi ir turiu daug tokiu nuotrauku, kur seimoje taikiai salia viena kitos vaiksto dvi motineles: viena jauna, kita - amziaus pabaigoje(tai yra, sena). Niekada nekuriau to dirbtinai. Visada taip bites pasidarydavo. Ir as nesikisdavau.
Juk tai senajai motinelei ne tiek daug laiko ir liko...

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 19 , 18:01
Kest
Jovita rašė:As, zinoma, niekada neziurejau i biciu seima(o gal reiketu) spalio menesio pabaigoje del to, kad patikrinti, ar gyva antroji seimos motina. Tik zinau, kad is pavasario jos jau nebudavo. Esu daugybe kartu maciusi ir turiu daug tokiu nuotrauku, kur seimoje taikiai salia viena kitos vaiksto dvi motineles: viena jauna, kita - amziaus pabaigoje(tai yra, sena). Niekada nekuriau to dirbtinai. Visada taip bites pasidarydavo. Ir as nesikisdavau.
Labai specialiai,kaip ir nežiūrėjau.Laikas sutapo su gydymu.Gydau išpurkšdamas oksalą,ištraukadamas kiekvieną korį ir stengiuosi nepurkšti ant motinėlės.Tai reikia surast motinėlę,o tuo pačiu,tai nebloga galimybė pasicekavyti,kaip jos laikosi :lol: Šiuo atveju,tai dariau dirbtinai ir tai man buvo įdomu.Dabar žinau,kad tai padaryti galima.
Kest

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 19 , 19:54
Jovita
Nepurskiu niekada is abieju pusiu koriu. Ne tokiam biciu kiekiui ir dar tokiu metu laiku!
Kestai, bet juk ta motinele keturiu metu - jau sena. Tai del to i ja ir neziuri jau kaip i konkurente. Susivienodino kvapai ir prieme kaip savo sena motina. Kaip ir naturaliai seimoje. O Tu pabandyk dvi jaunas taip sujungti...

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 19 , 21:37
arturelis
O tai kaip Kęstai reikia įduoti antrą motinėlę? Kvapus suvienodinai ar kaip?

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 20 , 08:51
Kest
Kaip viename avilyje atsirado dvi motinėlės?Kodėl viena liko nenugilta?Kaip ir kodėl gali dirbti dvi motinėlės ir prie kokių tai sąlygų vyksta?Mane labiau domina ekonominis klausimas,ką gero gali nuveikti bičių šeima su dviem motinėlėm,lyginant su šeima ,kuri turi vieną motinėlę.Ir iš vis ar tai įmanomą?Kaip tai atrodytų,jeigu bitininkas, likus trims savaitėms iki pagrindinio medunešio ,priėjęs prie avilio,pakėlęs lubeles,tiesiog įleistų antrą motinėlę,prieš tai užlašinęs kokio tai brudo ir žinodamas,kad tikrai ją priims.Kokio galėtų tikėtis rezultato?Apie tai dažnai pagalvoju ir kažkaip nelabai randu atsakymų,o gal tiesiog nemoku ieškoti.Pirmas dalykas,kuris teikė optimizmo,tai buvo tai,kad pačioje bitininkavimo pradžioje sugebėjau padaryti taip,kad dvi šeimos,su savo motinėlėm dirbo į vieną magaziną.Lizde jas skyrė aklina diafragma,o magazinuose buvo galimybė migruoti laisvai,tai yra įeiti pro vieną laką,o išeiti,jei nori pro kitą laką.Po kelių savaičių vietoj aklinos diafragmos atsirado bitinė tvorelė.Dabar neprisimenu,bet man atrodo,kad tos šeimos buvo sudarytos iš sugautų tais metais spiečių.Ekonominė nauda buvo akivaizdi.Buvo pasiūti visi dviejų magazinų lizdiniai rėmai ir magazininai rėmeliai,medų rudenį sukau,kaip ir iš normalių šeimų.Kaip paprastai įduoti motinėlę,nebandžiau.Kaip Jovita siūlo paimti dvi jaunas motinėles ir bandyti įduoti,taip irgi nebandžiau.Faktas bus toks,kad tai poadaryti bus sunku.Pirmas klausimas toks.Kaip atsitiko,kad ta šeima,į kurią norite įduoti dvi motinėles,tapo be motinos?Kažkaip atsitiko.Vadinasi šeima patiria didžiulį stresą ir tokiu atveju jinai gali pasielgti neadekvačiai.Dvi motinėlės vienu metu,didžiulis iššūkis.KItas klausimas į kurį neturiu asmeniškai atsakymo,yai yra toks?Kas gi nugelia antrą motinėlę šeimoje,bitės ar motinėlė?Kas pragraužia gelbėjimosi lopšelius,bitės ar pirmoji išsiritusi motinėlė?Kas palieka vieną motinėlę iš dviejų vienu metu išsiritusių gelbėjimosi motinėlių?Tiksliai tai žinant,būtų lengviau.Neturint aiškaus atsakymo,belieka tai eliminuoti ir apsimesti,kad žinai.Dresuodamas šunį išmokau vieną gerą pamoką,niekada nesusidėk,nepradėk veiksmų,nieko nekeisk,nebendrauk,nemokink ir tt su žmogum,gyvūnu ar vabzdžiu,jeigu jis yra streso būsenoje.Tik labai retais atvejais pasieksi norimo rezultato.
B.d.
Kest

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 20 , 14:02
Jovita
Kad dvi motineles gali gyventi vienoje seimoje, esant aklinai diafragmai ar bitinei tvorelei, tai cia nieko naujo. Taip net ziemoti galima palikti dvi motineles dviejuose miniuku aukstuose. Tik biciu turi buti daug, kad viena ju neliktu viena visame aukste. O ka tai sako? Bitine tvorele skiria motinu "pasimatyma", o ne biciu. Motinos neturi susieiti, jei yra jaunos. Sena ir jauna motina vienoje siemoje- labai daznas reiskinys, ir joms jokiu atatvaru nereikia. Bet kas jums is senos motinos. Jos deslumas zymiai sumazejes.
Kai seimoje vienu metu ritasi daug motinu, pirmoji issiritusi eina per velesnes akeles ir nugelia savo dar negimusias konkurentes. Bites jaucia, kad akeleje negyva leliuke. Jos ja pasalina.
Kai kartu gimsta dvi ar trys motineles, jos kovoja tarpusavyje. Kuri laimi, ta ir lieka. Jei jos gimtu skirtingose groteliu pusese ir abi turetu galimybe apsivaisinti, tai abi ir gyventu (su ta uztvara).
Jei seimoje jau yra motina, o ileidziate kita, tai ta nauja nugelia, uzdusina bites. Nes ji turi kita kvapa. Viskas vyksta per greitai.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 20 , 14:06
Jovita
Kai motinele labai desli, kartais tiek prideda kiausineliu, kad tu peru net per daug. Juk specialiai net spaudziami vasara perai lizde, kad ju per daug nebutu, kad biciu mase geriau i virsu eitu, i magazinus ir medu nestu, o ne neekonomiskai eikvotu energija i per daug darbo su perais. Kuo daugiau biciu, tuo daugiau maisto sanaudu. Kaip yra riba su biciu seimu skaiciumi, kai nebeekonomiska per daug ju laikyti(nes su mazesniu seimu skaiciumi galima paimti tiek pat medaus, kaip su labai dideliu), taip ir su biciu skaiciumi avilyje. Juk deslios motineles savo funkcijas atlieka. Tereikia joms sudaryti geras salygas.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 20 , 14:25
Kest
Jovita rašė:Jei seimoje jau yra motina, o ileidziate kita, tai ta nauja nugelia, uzdusina bites. Nes ji turi kita kvapa. Viskas vyksta per greitai.
Su jumis visiškai sutinku ir tą proscesą teko stebėti gyvai.Patikėkit ,stebint jausmas dvejopas.Yra bitininkų,kurie mano,kad:Įleidau jauną motinėlę,tegul tarpusavyje išsiaiškina ,kuri geresnė.
Kest

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 20 , 14:30
Kest
Jovita rašė: Bet kas jums is senos motinos. Jos deslumas zymiai sumazejes.
Sumažėjęs,bet nesustojęs.Prie jaunos dviejų tūkst. kiaušinėlių per parą,pridėkite senos tūkstantį,turime tris tūkstančius.Tai jėga!
Kest

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 20 , 15:18
Jovita
Jei taip butu. Bet pabaigoje motineles deslumas buna gerokai sumazejes.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 25 , 08:12
Kest
Jovita rašė:Kai motinele labai desli, kartais tiek prideda kiausineliu, kad tu peru net per daug. Juk specialiai net spaudziami vasara perai lizde, kad ju per daug nebutu, kad biciu mase geriau i virsu eitu, i magazinus ir medu nestu, o ne neekonomiskai eikvotu energija i per daug darbo su perais. Kuo daugiau biciu, tuo daugiau maisto sanaudu. Kaip yra riba su biciu seimu skaiciumi, kai nebeekonomiska per daug ju laikyti(nes su mazesniu seimu skaiciumi galima paimti tiek pat medaus, kaip su labai dideliu), taip ir su biciu skaiciumi avilyje. Juk deslios motineles savo funkcijas atlieka. Tereikia joms sudaryti geras salygas.
Jovita,
su tuo nenorėčiau sutikti.Taip,yra momentas,kada perų galėtų būti mažiau ir bitės galėtų koncentruotis į medaus gamybą,tai yra per medunešį.Tarkim mano sąlygomis ,nuo birželio 10d. iki birželio 15d. galėtų ristis,kad ir po penkis tūkstančius bičių per dieną.Daug bičių,gamina daug medaus,labai daug bičių,gamina labai daug medaus.Skirtingu laiku,būtų reikalingas skirtingas perų ir bičių skaičius,ale tai padaryt pakankamai sunku,o tiksliau darboimlu.Tai dalinai įgalina padaryti nespietlios bitės,todėl tokios šeimos yra didžiulė vertybė,kai gali balansuoti tarp bičių gausos ir spietybinės nuotaikos nebuvimo.
Kest

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 25 , 09:49
jonas
Šeimoje t.b. 6-8 dadaniniai rėmeliai su perais Jeigu daugiau ,tai atneštas medus naudojamas perų auginimui,jeigu mažiau -nėra kam nešti medaus.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 26 , 02:27
Rolandas30
Kest rašė:
Jovita rašė:Kai motinele labai desli, kartais tiek prideda kiausineliu, kad tu peru net per daug. Juk specialiai net spaudziami vasara perai lizde, kad ju per daug nebutu, kad biciu mase geriau i virsu eitu, i magazinus ir medu nestu, o ne neekonomiskai eikvotu energija i per daug darbo su perais. Kuo daugiau biciu, tuo daugiau maisto sanaudu. Kaip yra riba su biciu seimu skaiciumi, kai nebeekonomiska per daug ju laikyti(nes su mazesniu seimu skaiciumi galima paimti tiek pat medaus, kaip su labai dideliu), taip ir su biciu skaiciumi avilyje. Juk deslios motineles savo funkcijas atlieka. Tereikia joms sudaryti geras salygas.
Jovita,
su tuo nenorėčiau sutikti.Taip,yra momentas,kada perų galėtų būti mažiau ir bitės galėtų koncentruotis į medaus gamybą,tai yra per medunešį.Tarkim mano sąlygomis ,nuo birželio 10d. iki birželio 15d. galėtų ristis,kad ir po penkis tūkstančius bičių per dieną.Daug bičių,gamina daug medaus,labai daug bičių,gamina labai daug medaus.Skirtingu laiku,būtų reikalingas skirtingas perų ir bičių skaičius,ale tai padaryt pakankamai sunku,o tiksliau darboimlu.Tai dalinai įgalina padaryti nespietlios bitės,todėl tokios šeimos yra didžiulė vertybė,kai gali balansuoti tarp bičių gausos ir spietybinės nuotaikos nebuvimo.
Kest
Pritarčiau Jovitai. Manau, kad egzistuoja optimalus bičių šeimos biologinis dydis, nulemiantis jos produktyvumą. Bičių šeima, pasitinkanti medunešį, turi būti nei per silpna (bičių skaičiumi), nei per nenatūraliai galinga, kaip, kad pavyzdžiui prieš pat medunešį sujungtos trys šeimos į vieną. Nes, jeigu tektų paskaičiuoti surinktą medaus derlių vienai bitei, tai didžiausias medaus kiekis gramais, gal miligramais tektų vienai bitei iš normalaus stiprumo, biologinio dydžio šeimos. Silpnos šeimos ir supergalingos šeimos surinktas medaus kiekis paskaičiavus vienai bitei, būtų mažesnis. Tai ekonomiškai, manau labiau apsimoka turėti normalaus stiprumo, vienos produktyvios bičių motinos užaugintą šeimą. Tai ir yra gerai subalansuoto bakfasto bičių šeima, natūraliai galinga, nespiečianti, ekonomiška, su viena jauna produktyvia motina, 9-12 dadano rėmų perų lizdu.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 26 , 07:59
Kest
Rolandai,
daug kur(beveik visur :lol: ) ir aš pritariu Jovitai,ale kartais jus profus reikia supykdyti(sunervinti),kad pradėtumėte dalintis savo patirtimi, turima informacija :lol: .Malonu buvo skaityti pačio pranešimą,nes šeimos stiprumui apibudinti panaudojai nemažai gražių epitetų:
-optimalus dydis
-biologinis dydis
-silpna šeima
-nenatūraliai galinga
-normalaus stiprumo
-gerai subalansuota
-natūraliai galinga
Ne vienas megėjas tūr būt pasikasė pakaušį,galvodamas,o prie kokių šeimų turėčiau priskirti savąsias.Ir čia matomai priklauso nuo vertintojo,jo supratimo.Būtų paprasčiau,jeigu kiekvieną tą epitetą,apibudinantį šeimos stiprumą, būtų galima išreikšti bičių skaičiumi.Manau,kad daugiausiai medaus prineš nenatūraliai galinga šeima,kurioje bus apie 70 tūkst. bičių.Ar reikalinga bitininkui tokia šeima,manau,kad ne,jeigu kitos yra silpnesnės.Ypač bitynuose iš kurių veiklos valgoma duona,nes sunku planuoti darbus,o ir jie tampa nesibaigiantys ir neefektyvūs:vienai šeimai dedi magaziną,kitai pleti lizdą,trečią maitini sirupu,kad prisiaugintų bičių.Žodžiu be šansų išlysti iš bityno.Tad ekonominiu požiūriu geiausia būtų natūraliai galinga.
Rolandai,kodėl Jonui su karnika užtenka 6-8 rėmų su perais,o mums bakfastistams reiktų(norėtusi) 9-12 rėmų?
Susipykau su matematika,kiek motinėlė tyrėtų dėti kiaušinėlių per parą,kad lizde būtų 12 rėmų su perais :think:
Kest

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 26 , 09:50
Jovita
Aciu Rolandui30 :rose: . Gal nemoku itikinamai rasyti. Bet as viska pasakiau- ne kiekybe apsprendzia kokybe.
Kest, ne kiekvienam padetam kiausineliui lemta tapti bite...

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 26 , 10:12
Rolandas30
Kest rašė: Rolandai,kodėl Jonui su karnika užtenka 6-8 rėmų su perais,o mums bakfastistams reiktų(norėtusi) 9-12 rėmų?
Susipykau su matematika,kiek motinėlė tyrėtų dėti kiaušinėlių per parą,kad lizde būtų 12 rėmų su perais :think:
Kest
Kest, rašydamas 9-12 rėmų perų lizdas, turėjau mintyje bendrą lizdo tūrį. Aišku, jeigu bakfasto motinėlė užpildys perais bent 9 dadano rėmus, ją bus galima laikyti labai produktyvia ir kokybiška (natūraliai galinga :lol: ). Kiti 1-3rėmai 12rėmyje lizde butų kaip rezervas bičių duonai, gal šiek tiek medaus atsargai.
O dėl karnikos, šios rasės motinėlės dėslumas biologiškai :) yra mažesnis negu bakfasto motinėlės, visgi italų kraujas bakfaste lemią šią savybę.

Re: Motinėlės keitimas "tyliuoju" būdu

Parašytas: 2014 Spa 26 , 12:11
zenonasvez
Rolandas30 rašė:
Kest rašė: Rolandai,kodėl Jonui su karnika užtenka 6-8 rėmų su perais,o mums bakfastistams reiktų(norėtusi) 9-12 rėmų?
Kest
ją bus galima laikyti labai produktyvia ir kokybiška (natūraliai galinga .
Naturaliai galinga, kai koriuose kiausinelius deda va teip.