Bičių žiemojimas

[zilvasss]

galvoju gal reiktų paeksperimentuot su viena šeima.nuimsiu plėvelę ir užmesiu korpusą be rėmų.paliksiu pastogėje ventiliaciją.taip iki vasario mėnesio laikysiu.Esu visiškai tikras, kad bitės peržiemos.klausimas kiek padidės maisto suvartojimas, kiek pavasarį rasiu žuvusių bičių ant dugno.reikės stebėt šeimos pavasarinį vystymąsi ar bitės nenusialino ir neatsilieka nuo šilčiau žiemojusių.

[melodija]

galvoju gal reiktų paeksperimentuot su viena šeima.nuimsiu plėvelę ir užmesiu korpusą be rėmų.paliksiu pastogėje ventiliaciją.taip iki vasario mėnesio laikysiu.Esu visiškai tikras, kad bitės peržiemos.klausimas kiek padidės maisto suvartojimas, kiek pavasarį rasiu žuvusių bičių ant dugno.reikės stebėt šeimos pavasarinį vystymąsi ar bitės nenusialino ir neatsilieka nuo šilčiau žiemojusių.

Biciuli zilvasai,gal geriau nevarkyte,nes po tokio eksperimento jokiu rimtu isvadu ar prielaidu daryti negalima.

[Med]

Biciuli zilvasai,gal geriau nevarkyte,nes po tokio eksperimento jokiu rimtu isvadu ar prielaidu daryti negalima.

Na, rimta prielaida daryt galima, isvados - ne. Jei yra reikalas,reikia ekperimentuot. Man tokia mintis kirba galvoj: nupirkt 1 kuba polistirolo ir, padarius 10 ltr ertme viduje, suleist i ji spieciu. Rudeni turetume idealu avili, tinkanti musu klimato salygomis t.y. kaip bites isigrauztu is vidaus, toks ir butu idealaus avilio matmenys. Taip kad, dar neskubekit T-19 aviliui medalio segt.

[TRANAS]

Biciuli zilvasai,gal geriau nevarkyte,nes po tokio eksperimento jokiu rimtu isvadu ar prielaidu daryti negalima.

Na, rimta prielaida daryt galima, isvados - ne. Jei yra reikalas,reikia ekperimentuot. Man tokia mintis kirba galvoj: nupirkt 1 kuba polistirolo ir, padarius 10 ltr ertme viduje, suleist i ji spieciu. Rudeni turetume idealu avili, tinkanti musu klimato salygomis t.y. kaip bites isigrauztu is vidaus, toks ir butu idealaus avilio matmenys. Taip kad, dar neskubekit T-19 aviliui medalio segt.

Pakartosiu jau girdėtą melodija: Bičiuli med, gal geriau nevarkite, nes po tokio eksperimento jokių rimtų išvadų daryti negalima
Jau esu rašęs tai nebesikartosiu, kad po tokio eksperimento, mano bitutės stipriai apsikakojo ir buvo nuo pavasario labai silpnos... Eksperimente dalyvavo pusiau kaukazinės žiemojusios kolūkiniuose aviliuose.Todėl daugiau panašaus eksperimento nebesinori daryti
Bičiuli Med, medaliai pirmiausiai bus kabinami T-18 su žiedais, taip kad T-19 dar teks palaukti savo eilės
Žinok, kad tas VIENAS cm. "nėra taip paprasta"
Gerų švenčių

[evaldasdeveikis]

Žiemai palikta 2 korpusai ant 8 dadano rėmelių, tarp kurių iš šonų uždėtos 2 diafragmos. Bičių šeimos vidutiniško stiprumo. Lizdo viršus uždengtas plėvele ir uždėtas 3 kurpusas, bet ties uždiafragmine erdve plastmasė užlenkta kad lizdas ventiliouotsi. Ant plėvelės uždėta pagalvė. Stogas apšiltintas iš 2 cm polistirolu, pastogėje D15 mm skylė. Dugnas uždarytas faneros lakštu. Kai buvo plėvelė per visą korpuso plotį, visas rėmelių viršus buvo šlapias, užlenkiau pl Ventiliacija butina per viršų arba per apačią, be jos pavasarį būtų ne koks. Koks ventiliacijos būdas geresnis aš ir nežinau. Manau galingom šeimom tinka ventiliacija per apačią, ne tokiom galingom per viršų.

[TRANAS]

Aš manau, kad priešingai

[Rimas007]

Manau, kad Cebro suka tiek kiek suka kiekvienas gramatnas bitininkas, o kiek rašo - kiekviena REKLAMA reikalauja aukų.
Kaip matau tokių aukų turėtų būti ir Lietuvoje, jei išdrys po žiemojimo pasigirti, sužinosime.
Nebent šiuometinė rimta žiema mus aplenktu?

be problemų galiu pasigirti ,apie tai,kaip peržiemojo preitais metais,kai žiema buvo tikrai šalta-o peržiemojo geriau arba taip pat ,kaip ir kitos šeimos,visos šitos šeimos išskirtinai vienodai žiemos kamuolį formavo apačioje,ne taip ,kaip kitos,puse sukilusios prie plevelės,kitos šeimos apačioje,perus vėl pradėjo auginti,kaip kam šovė į galvą-o tos šeimos nesąmonių nekrėtė ,perus pradėjo auginti beveik vienodai ,maisto pavasariui tos šeimos turėjo daugiau už kitas,pavasarį pasitiko stiprios šeimos.Preitą visą žiemą ir ne tik ,mažiausiai po 10kartų praklausiau ir konspektavau visus Cebro seminarus apie jo bitininkavimo technologija,atsiliepimus tų,kurie jau daug metų bitininkauja pagal Cebro technologiją, su ne vienu kalbėjausi telefonu (ne iš Lietuvos),susirašinėjau -ir dėja tai ne reklama, o realybė.Pakolkas Lietuvoje tokių gramatnų bitininkų ,kad kažką panašaus į tai kiek suka medaus iš peržiemojusios šeimos gerb.Cebro,ir ten,kur nėra rapsų , aš asmeniškai pažįstu tik kelis bičiulius,(jie telpa ant vienos rankos pirštų)-lyginant pagal darbo sąnaudas-(kiek įdėdavo Cebro, ir kiek ,pagal savo bitininkavimo technologija įdeda mano pažįstami bičiuliai,patikslinsiu,kad tai forumiečiai jei ką;) tai drįsčiau teigti,kad tų bičiulių bitininkavimo technologija,kaip ir pranašesnė mano supratimu- tiek stipriai netrikdomas šeimų darbas,ir tiek daug kartų(kaip tai daroma pagal Cebro)-viskas atliekama daug subtiliau-o rezultatai ne ženkliai skiriasi,lyginant su tuom,kad darbo įdedama beveik tris kartus mažiau.
Norėdami sukritikuoti,įsigilinkite į Cebro tecnologiją ,kokiu tikslu iš rudens jis neapšildo lizdų ir kokio rezultato siekdamas tai daro sąmoningai-ir tik kada ,tai yra daroma,ir esant kokioms gamtinėms sąlygoms uždeda apšiltinimą ant viršaus.Tiems kas nesusipažinę su Cebro bitininkavimo technologija,galiu pasakyti,kad Cebro nebuvo koks durnelis ir neišmanėlis,ar koks kaušas,ar marketingo ir reklamos triukų virtuozas, kad per visą žiemą visą laikytų neuždengtą (neapšiltintą) lizdą iš viršaus.Dar yra didelis skirtumas ,kaip kas supranta normalią, žiemoti nuėjusią bičių šeimą-vienoks suvokimas apie normalią-stiprią žiemoti nuėjusią bičių šeimą yra kaip pvz. pas Žilviną,pas Cebro, pas Kest - o yra ir tokių,kurie sakito,kad ant 6-8 r. suspausta žiemoti nuėjusi šeima irgi stipri-tai kategorijai nepatarčiau eksperimentuoti su atidengtu lizdu,galiu pagarantuoti nieko gero su tokiom ,,stipriom,, suspaustom šeimom nesigaus-patikėkite esu išbandęs asmeniškai.

[Rimas007]

Mano supratimu tai siurpiai kraupus vaizdas,bet gal but reiketu keisti ta supratima,kas cia dabar zino.Tik savo kailiu pabandzius galima daryti isvadas,o gal tie musu isimokslinimai ne velnio neverti

smulkiau panagrinėjus visą Cebro bitininkavimo technologija, -Cebro daug kartų paaiškina kodėl jis taip daro ir ne kitaip.Atkreipkite dėmesį kiek medaus iš peržiemojusios šeimos vidutiniškai suka tie,kas bitininkauja pagal Cebro technologiją.

Sveikas Rimai,
manau,kad ne dėl tų vaizdų Cebro suka daug medaus.Jo kitos priemonės ir technologiniai niuansai tai įgalina daryti.Jo pasiekėjai suks tiek pat medaus ir neatidengdami taip žiauriai lizdo.
Kest

Žinoma Kęstai kad ne dėl tų vaizdų ,tai tik pačios bitininkavimo tecnologijos niuansai,tai tik viena mažytė Cebro technologijos ,,dedamoji,, ir tikrai ne esminė,bet tas niuansas ,nors ir ne pagrindinį vaidmenį sužaidžia,bet ,,savo nedidelę rolikę suvaidina,,.

[Rimas007]

Šiandien, buvau nuvažiavęs užmest akį ką mano bitės veikia. Pastebėjau, kad praktiškai pusę šeimų pasikėlusios į viršų prie plėvelės. Kažkaip tas vaizdas neramina, ar bitės nesuvartos maisto atsargų iš viršaus? Kaip tada joms vasarį ir kovą maitintis reikės?

P.S. Rudenį maisto atsargų visos turėjo pakankamai.

Cebro,kad nematyti tokių neraminančių vaizdų-labai paprastai išsprendė šitą problemą-du zuikius nušaudamas vienu metu.

[zilvasss]

Žiemai palikta 2 korpusai ant 8 dadano rėmelių, tarp kurių iš šonų uždėtos 2 diafragmos. Bičių šeimos vidutiniško stiprumo. Lizdo viršus uždengtas plėvele ir uždėtas 3 kurpusas, bet ties uždiafragmine erdve plastmasė užlenkta kad lizdas ventiliouotsi. Ant plėvelės uždėta pagalvė. Stogas apšiltintas iš 2 cm polistirolu, pastogėje D15 mm skylė. Dugnas uždarytas faneros lakštu. Kai buvo plėvelė per visą korpuso plotį, visas rėmelių viršus buvo šlapias, užlenkiau pl Ventiliacija butina per viršų arba per apačią, be jos pavasarį būtų ne koks. Koks ventiliacijos būdas geresnis aš ir nežinau. Manau galingom šeimom tinka ventiliacija per apačią, ne tokiom galingom per viršų.

paryškinau tekste sakinį.
Šlapias rėmelių viršus buvo dėl per mažo stogo apšiltinimo.net 5cm polistirolio yra mažokai.viskas turi būti sandaru ir stogas gerai priglusti prie plėvelės.
avilį žiemai ruošiat kaip dadaną.pastebėjau daug kas nusipirkęs daugiaaukščius juose bitininkauja kaip dadanuose.matomai sunku įpročius pakeist.

[TRANAS]

Kai prarastą pasitikėjimą sunku atgauti, žinau pats iš savo patirties šiame forume
Rusų bitininkų "superiniai" atradimai-išradimai mane daug kartų nuvylė, tai ir į Cebro metodika pažiūrėjau su nepasitikėjimu.
Kad bitės gali taip peržiemoti pilnai tikiu, bet reika įrodyti kas tikrai seka po to, kokia nauda. Bičių sugebėjimai išgyventi sudėtingomis sąlygomis yra užprogramuota jų biologiniame instinkte. Bet manau, kad protingo bitininko pareiga turėtų būti palengvinti joms žiemojimą, o ne dar dirbtinai apsunkinti.
Nesinori tikėti, kad nuo geresnio žiemojimo jos mažiau produkcijos duotu?
Matomai dar ne visus ekspermentus su bitėmis atlikau? Jei spėsiu, dar pabandysiu pakankinti bites. Tikiu Rimo nuoširdumu ir neneigiu jo samprotavimų. Gal ištikrujų to Cebro metodikoje ne vien tik reklama, bet ir naudingo šio to galima rasti?
Pagyvensim- pamatysim
Va, dar kartą perskaitęsRimo komentarą, radau paaiškinimą, kodėl mano eksperimentas nenusisekė, nes kaip tik žiemojo ant SUSPAUSTO lizdo kolūkiniame.
Bet ir vėl kyla naujų ninčių....jei reikia dėl tokio žiemojimo daryti superines šeimas, jungiant po dvi-tris krūvon? Nežinau, nežinau, matyt senstu...

[zilvasss]

prieš kokia 15 metų dar bitininkaujant dadanuose esu turėjęs porą atvejų kai bitės žiemojo su atviru rėmelių viršumi.vieną kartą kažkas "bitininkavo" žiemą mano avilyje.kitą kartą stipriai suspaustos lentutės subrinko ir pasikėlė sudarydamos stogelį ^ virš rėmų..į tarpą plaštaka tilpo.Pastebėjau kovo mėnesį.bitės sėkmingai peržiemojo.Išvadų neskubėkit daryt ir stogų nukėlinėt

[Rimas007]

Kai prarastą pasitikėjimą sunku atgauti, žinau pats iš savo patirties šiame forume
Rusų bitininkų "superiniai" atradimai-išradimai mane daug kartų nuvylė, tai ir į Cebro metodika pažiūrėjau su nepasitikėjimu.
Kad bitės gali taip peržiemoti pilnai tikiu, bet reika įrodyti kas tikrai seka po to, kokia nauda. Bičių sugebėjimai išgyventi sudėtingomis sąlygomis yra užprogramuota jų biologiniame instinkte. Bet manau, kad protingo bitininko pareiga turėtų būti palengvinti joms žiemojimą, o ne dar dirbtinai apsunkinti.
Nesinori tikėti, kad nuo geresnio žiemojimo jos mažiau produkcijos duotu?
Matomai dar ne visus ekspermentus su bitėmis atlikau? Jei spėsiu, dar pabandysiu pakankinti bites. Tikiu Rimo nuoširdumu ir neneigiu jo samprotavimų. Gal ištikrujų to Cebro metodikoje ne vien tik reklama, bet ir naudingo šio to galima rasti?
Pagyvensim- pamatysim
Va, dar kartą perskaitęsRimo komentarą, radau paaiškinimą, kodėl mano eksperimentas nenusisekė, nes kaip tik žiemojo ant SUSPAUSTO lizdo kolūkiniame.
Bet ir vėl kyla naujų ninčių....jei reikia dėl tokio žiemojimo daryti superines šeimas, jungiant po dvi-tris krūvon? Nežinau, nežinau, matyt senstu...

taip ,pagal Cebro technologija eina žiemoti labai rimtos šeimos,su tiek bičių,kiek sugeba priauginti trys mamytės (net ne dvi),pagal šia technologiją,kaip ir pagal jūsų nereikia ieškoti mamyčių-lizdas per visą žiemą nebūna atidengtas.iš viršaus lizdas apšildomas kai lauke 2-3 dienas jau nusistovi -10 laipsnių šalčio.kokiu tikslu laiko iki to laiko atidengtus lizdus ir kodėl,ir ką tuom laimi,kam įdomu patys ras internete.reikia nepamiršti,kad pavasarį,bitininkaujant pagal Cebro technologija,jokie skatinamieji maitinimai neatliekami ir nei vieno spiečiaus per dešimtis bitininkavimo metų.

[deivido]

Gerbiamas Rimai007, o kaip gydot bites nuo erkių? Juk jungiat trys šeimas- jas gydot atskirai, kartu ar dar kokias gudrybes naudojat?

[Kest]

taip ,pagal Cebro technologija eina žiemoti labai rimtos šeimos,su tiek bičių,kiek sugeba priauginti trys mamytės (net ne dvi),pagal šia technologiją,kaip ir pagal jūsų nereikia ieškoti mamyčių-lizdas per visą žiemą nebūna atidengtas.iš viršaus lizdas apšildomas kai lauke 2-3 dienas jau nusistovi -10 laipsnių šalčio.kokiu tikslu laiko iki to laiko atidengtus lizdus ir kodėl,ir ką tuom laimi,kam įdomu patys ras internete.reikia nepamiršti,kad pavasarį,bitininkaujant pagal Cebro technologija,jokie skatinamieji maitinimai neatliekami ir nei vieno spiečiaus per dešimtis bitininkavimo metų.

Sveikas Rimai,
atrodo,kad stipriai esi įtikėjęs į Cebro .Man jis irgi patinka,bet viską taikyti,ką jis siūlo,mano sąlygomis būtų žąlinga,gal net pavojinga.Kaip siūlo Tranas ir kiti profai,reikia viską perkošti per savo makaulę ir pažiūrėti,kas gali būti naudinga tau.Tarkim,pagal Cebro,daug medaus gali būti tada,kai yra stipri šeima,t.y.daug bičių.Tai faktas,bet ar tam reikia triejų motinėlių,triejų avilių,ar reikia įdėti tiek darbo?Ar rezultatas netampa savitiksliu dalyku?Turėti stiprią šeimą ir turėti daug bičių,gal užtenka ir dviejų motinėlių,neplečiant įrangos kiekio,o pažaidžiant laike ir technologijomis?Yra ir daugiau niuansų,dėl kurių galima būtų diskutuoti.
Kest

[TRANAS]

[visą žiemą nebūna atidengtas.iš viršaus lizdas apšildomas kai lauke 2-3 dienas jau nusistovi -10 laipsnių šalčio.kokiu tikslu laiko iki to laiko atidengtus lizdus ir kodėl,ir ką tuom laimi,kam įdomu patys ras internete.reikia nepamiršti,kad pavasarį,bitininkaujant pagal Cebro technologija,jokie skatinamieji maitinimai neatliekami ir nei vieno spiečiaus per dešimtis bitininkavimo metų.

Na aš irgi gerai apšiltinu tik nuo kovo vidurio.
Per žiemą apšiltinu tik tiek, kad ventiliacija vyktų per apačią ir viršuje nesusidarytų kondensatas.
O kad bitininkauja didžiulė dalis senesnių bitininkų atidengdami skyles kampuose viršuje irgi nieko naujo. Tas visiškas nudengimas tik didelis pjaras, kuris praktiškai daromas tam, kad suteikti kažkokiai tai technologijai išskirtinumo ir kad atkreipti į tai dėmesį. Vienintelė nauda iš jo, kad klubąs susiformuotu centre ir korių apačioje. Bet to paties pasiekiu ir silpnai iki Naujųjų apšildydamas.

To betrūko, kad po šitiek skaidymų dar ir spiestu juk tos dar 2-3 šeimos, kurias rudenį reikia prijungti iš niekur neatsiranda?
Vienu žodžiu - iš keletos triukų, kurie tiesiogiai produkcijos kiekiui neturi jokios įtakos, padaroma TECHNOLOGIJA, o iš tikro visa pasiekiama daug dirbant, skaidant ir vėl jungiant ir trijų bšeimų produkciją užskaitant VIENAI peržiemojusiai šeimai.
Atleiskit senstu ir į mano tauškalus nekreipkit dėmesio.

[Liuka]

Vat tas šeimų dalinimas,sujunginėjimas man irgi čiudnai atrodo,ypač tada kai medus skaičiuojamas ne iš šeimos ,o iš avilio,kuriam gyvena dvi mamos,tai kaip ir dvi šeimos.Dvi ,arba net trys motinos,papildomi aviliai,dvigumas sirupo kiekis rudenį,daugiau vaistų nuo erkių,didesnės darbo sąnaudos,tai tas pats kaip dar tiek pat bičių šeimų,o produkcija priskiriama tik tai sujungtai turbo šeimai.Aišku bitininkauja kas kaip nori ir skaičiuoja kaip nori,tik va tie razultatai gali ir klaidint Darau ir aš po sodų žydėjimo daug nukliausų ir per vasarą jau jie tokie beveik šeimukėm patampa,kurias kažkur sugrūst reikia,bet tai ne dvi mamos vienam avily

[Rimas007]

taip ,pagal Cebro technologija eina žiemoti labai rimtos šeimos,su tiek bičių,kiek sugeba priauginti trys mamytės (net ne dvi),pagal šia technologiją,kaip ir pagal jūsų nereikia ieškoti mamyčių-lizdas per visą žiemą nebūna atidengtas.iš viršaus lizdas apšildomas kai lauke 2-3 dienas jau nusistovi -10 laipsnių šalčio.kokiu tikslu laiko iki to laiko atidengtus lizdus ir kodėl,ir ką tuom laimi,kam įdomu patys ras internete.reikia nepamiršti,kad pavasarį,bitininkaujant pagal Cebro technologija,jokie skatinamieji maitinimai neatliekami ir nei vieno spiečiaus per dešimtis bitininkavimo metų.

Sveikas Rimai,
atrodo,kad stipriai esi įtikėjęs į Cebro .Man jis irgi patinka,bet viską taikyti,ką jis siūlo,mano sąlygomis būtų žąlinga,gal net pavojinga.Kaip siūlo Tranas ir kiti profai,reikia viską perkošti per savo makaulę ir pažiūrėti,kas gali būti naudinga tau.Tarkim,pagal Cebro,daug medaus gali būti tada,kai yra stipri šeima,t.y.daug bičių.Tai faktas,bet ar tam reikia triejų motinėlių,triejų avilių,ar reikia įdėti tiek darbo?Ar rezultatas netampa savitiksliu dalyku?Turėti stiprią šeimą ir turėti daug bičių,gal užtenka ir dviejų motinėlių,neplečiant įrangos kiekio,o pažaidžiant laike ir technologijomis?Yra ir daugiau niuansų,dėl kurių galima būtų diskutuoti.
Kest

nesu Kęstai įtikėjas į Cebro,tik stipriai gilinausi ir lyginau ir ne tik Cebro,bet ir kitų,ir lyginau praktikuodamas,ir ne tik prie kompo filmukus sukdamas ,kaip ir rašiau anksčiau,lyginant rezultatą-proporcingai įdėtam darbui,tai galima ir paprasčiau tvarkytis,bet ne paprastai Man asmeniškai Cebro technologija labai imli darbui,nors kruopščiai viską suskaičiavus atsiperka su kaupu tas darbas,bet man vistiek taip netinka,tiek dirbant ,toks bitininkavimas man nebeteikia džiaugsmo,o samdyti gizelių,ar atsivežti iš kokios Kinijos ar Afrikos ,tiek,kiek bėgioja pas Cebro tikrai nenoriu ir nereikia man to.

[vinipux]

Vat tas šeimų dalinimas,sujunginėjimas man irgi čiudnai atrodo,ypač tada kai medus skaičiuojamas ne iš šeimos ,o iš avilio,kuriam gyvena dvi mamos,tai kaip ir dvi šeimos.Dvi ,arba net trys motinos,papildomi aviliai,dvigumas sirupo kiekis rudenį,daugiau vaistų nuo erkių,didesnės darbo sąnaudos,tai tas pats kaip dar tiek pat bičių šeimų,o produkcija priskiriama tik tai sujungtai turbo šeimai.Aišku bitininkauja kas kaip nori ir skaičiuoja kaip nori,tik va tie razultatai gali ir klaidint Darau ir aš po sodų žydėjimo daug nukliausų ir per vasarą jau jie tokie beveik šeimukėm patampa,kurias kažkur sugrūst reikia,bet tai ne dvi mamos vienam avily

Vat už ką gerbiu Liuką -tai gerbiu (jeigu priimtų ir karvę dovanočiau ) visuose pranešimuose matyti realybė be didelių išvedžiojimų, ir naujų teorijų, ir manau rezultatai tikrai neprastesni.

[Kest]

Dvi ,arba net trys motinos,papildomi aviliai,dvigumas sirupo kiekis rudenį,daugiau vaistų nuo erkių,didesnės darbo sąnaudos,tai tas pats kaip dar tiek pat bičių šeimų,o produkcija priskiriama tik tai sujungtai turbo šeimai

Liuka,
sutikit,kad tai parašėte tik tam,kad paerzinti mane,ar Rimą
-dvi,ar trys motinos,jokio skirtumo,jeigu pats jas užsiaugini.Jeigu ne,nevaisinga motina vieno puslitruko medaus vertės.
-dvigubas sirupo kiekis-šios problemos iš vis nesupratau.
-dvigubas vaistų kiekis-ir kokios tai sąnaudos litais?Jeigu tokias galima kalkuliuoti.
Apie darbo sąnaudas privalo mastyti kiekvienas bitininkas,ypač tie,kurie iš to duoną valgo.
Jeigu Liuka,iš mano prisukamo medaus vidurkio,atims savo medaus vidurkį,gautą skaičių padalins pusiau,padaugins iš medaus kainos, kuria vidutiniškai realizuoja ir čia viešai pasakys,kad už tuos pinigus jinai negalėtų rasti darbuojo,kuris atliktų tuos "labai imlius darbus"(kita pusė būtų kaip jos pelnas) ,aš jai padovanosiu savo tėvuko arklį,kurį jam kažkada padovanojau(karvės dabar nebmadoj ).Tiesa, jam(arkliui) dabar turėtų būti apie 25 m.,bet atrodo puikiai.

Kest