Bičių žiemojimas

Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 11 , 22:23

rimantas000 rašė:Nu nezinau ...pas mane bent jau po kiekvienu aviliu svarstykles guli ,as tik duomenis nuimu,aviliu svoriai dabar is 2 korpusu sveria 50-60kg ,o is triju korpusu 70-75kg ,taip kad net noredams vienas as niekaip nepasverciau ..
o besveriant kaip tu , tai bites labai susijudina ir susijaudina ,jos gali ir neistverti tokiu sverimu ,nu tu cia kazkaip keistai darai. :think:
Na sunkiausias avilys svėrė 36kg, o lengviausias 20 kg. Buvo 5-7C, tai bitės leido ramiai sverti. Žinoma pagalvojau, kad reikia keltuvo su svarstyklėmis. Bet pasvėręs sužinojau, kurias reikia skubiai pamaitinti. 3kg nebūtų užtekę iki atšilimo. Iškarto uždėjau pernykštės kandi likučius. Bitės jaudinosi ne kai svėriau, o kai skylėtus dangčius keičiau į sandarius su folija ir sinteponu. Labiausiai sugėlė F2 bakfastas. Po nesėkmingo įdavimo užsiaugino gelbėjimosi motiną. Gavosi pikta, bet žiemojimo rezultatai geriausi.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 11 , 22:48

Psilas rašė:Ziuriu esat visi gerai nusiteike (labai tai dziugina), tai gal uzsinoresit aptarti ir Brolio Adomo patirti su aviliu apsiltinimu, kuria aprase knygoje "Bitininkyste Bakfasto abatijoje".
Manau, kad visi ja skaitete, tai tik trumpai priminsiu eksperimento esme: gerai apsiltinus avilius (bites) ziemai, bites labai gerai perziemoja, bet is pavasario joms akivaizdziai truksta energijos, letai vystosi ir medaus surinkimas mazas.
Šita žinutė primena kitus šaltojo žiemojimo privalumus. Žiemojant šiltai rasos taškas dažnai būna avily ir jis pasidengia vandens plėvele. Toje plėvelėje šilumoje išlieka virusai. Šaltis ir sausas oras yra nepalankūs virusams. Žiemojant šaltuoju būdu vyksta avilio dezinfekcija. Taip pat ne paslaptis, kad bitės aukojasi vardan šeimos. Ligotos šeimos bitės greičiau žūsta žiemodamos šaltyje nei lepinamos 'konforto'. Išgyvena tik sveikos šeimos bitės. Manau, šeimos padidėjusį gyvybingumą po šaltojo žiemojimo ir paaiškina dezinfekcija šalčiu nedrėgnoje aplinkoje. Stebėsiu, kaip vystysis maniškės. Šiaip po apšiltinimo visos sumažino temperatūrą žemiau 20C. Joms vis tiek dar žiema, nors ir sandariai apšiltinau. Pasirodo per apsiskraidymą iki 35C sukelta temperatūra tebuvo laikina.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 12 , 07:24

Čia daugiau video apie Šaltąjį žiemojimą.

Осенняя замена маток. Холодная зимовка.
https://www.youtube.com/watch?v=ur4wNQmhLlM

Холодная зимовка пчел у белорусского пчеловода Наумчика И.И.
https://www.youtube.com/watch?v=slEg3Qao79o

Man jinai patiko, nes visos bitės išgyveno. Tik reikia iš rudens kokius 4 kilus extra maisto parūpinti.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 3815
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 12 , 08:14

rimantas000 rašė:...o kas del medaus Kestai ,tai as Vilniuje nuo "asfalto",net nesistengdamas ,is vieno ,kito avilio isimu po 80 kg ir tuose aviliuose motinos dar 5 metu senumo tupi....
Rimantai,dėkui išsamius atsakymus.
Kai kuriais metais ir su penkiomis šeimomis reikia intensyviai padirbėti,kad realizuoti medų.
Pas patį 40 šeimų :o
Tamsta verslininkas,ar mėgėjas?
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 12 , 13:40

Radau mokslinių tyrimų duomenis, rodančius, kad dauguma tirtų virusų turi mažiausiai šansų išgyventi santykinėje oro drėgmėje nuo 50 iki 70 procentų, t.y. gerai vėdinamos patalpos santykinėje oro drėgmėje. Pasirodo dezinfeksija Šaltojo žiemojimo pagalba ir įvyksta intensyvios ventiliacijos pagalba sumažinant santykinę oro drėgmę ir 10-1000 kartų apsunkinant virusų išgyvenimą. Na o apkrėstų bičių pagreitinta žūtis, kaip dezinfekcija irgi yra akivaizdi: virusai dauginasi tik gyvame organizme. Kuo apkrėsta bitė ilgiau išgyvena, tuo daugiau virusų pridaugina.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3457514/
Duomenų reikia ieškoti lentelėje Nr. 1. angliškai Table 1 Relationship between RH and survival of various viruses in aerosolsa

Paaiškinu, kad lentelėje ženklas "-" reiškia, kad išgyveninamumo šansai virusui yra 10-1000 kartų mažesni negu esant ženklui "+" ir "++". Angliškai skamba "“−” denotes low viability, generally 1 to 3 orders of magnitude lower than in the other two cases."
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 13 , 07:28

Galima apibendrinti pirmąją šaltojo žiemojimo patirtį. Šaltasis žiemojimas turi du teigiamus efektus. Pirmas, bitės gauna aiškų signalą, kad jos išgyvena rūsčią žiemą, todėl net nebando auginti perų. Net ir praėjus savaitei po apsiskraidymo ir sandaraus apšiltinimo, išlaiko tik 15-20 laipsnių temperatūrą; laukia palankesnio laiko auginti perus ir nealina savo organizmo veltui. Todėl sutaupo maistą, kurį išeikvotų, jeigu žiemotų šiltai ir dėl kažkokio dirgiklio (pelės, katės, genio, zylės, dvikojės meškos, padidėjusios drėgmės ar dar kažko) per anksti pradėtų auginti perus. Žinoma jos sunaudoja 2-4 kg daugiau maisto negu šeimos, kurios žiemoja nešaltai ir išvengia dirgiklių; nepradeda auginti perų per anksti. Tai loterija: arba žiemoji šiltai ir dalis šeimų tampa probleminėmis ir rizikuoji jas prarasti, arba žiemoji šaltai ir mažiau rizikuoji turėti probleminių šeimų, bet tiktrai prarasi maisto po 2-4 kg kiekvienai šeimai. Antras veisknys yra svarbesnis už pirmjąjį. Tai virusai. Apšiltintas avilys žiemą reiškia didesnį santykinį drėgnumą. Tiesa virusų biologija (ypač tų kenkiančių bitėms) nėra iki galo ištyrinėta mokslo, bet moksliniai tyrimai rodo, kad 80 procentų ligų sukelia būtent virusai ir kad dauguma jų turi 10-1000 kartų daugiau šansų išlikti veiksnūs didesnėje santykinėje drėmėje nei 70 procentų. Drėgname avilyje žiemą bitės negali kontroliuoti mikroklimato, todėl tikėtina, jos tampa labiau pažeidžiamos neištyrinėtiesiems virusams. Kenčia bičių gyvybingumas. Jos prasčiau vystosi pavasary. Net Brolio Adomo eksperimentai patvirtina, kad šiltai žiemojusios bitės praranda gebėjimą sparčiai vystytis pavasarį. Taip pat paminėtina, kad šaltojo žiemojimo metu ligotos virusų infekcijos nešiotojos žūna greičiau ir taip taipat sumažina virusų dauginimąsi ir poveikį šeimos gyvybingumui pavasary. Virusai dauginasi tik gyvuose organizmuose.

Žinoma galima ginčytis dėl mokslo galutinai neištyrinėtų efektų, bet prisiminkime, kad pirmą alų žmonės suraugino prieš tūkstančius metų, o mokslininkai rauginimo procesus ir kad mielės yra grybai išsiaiškino tik mūsų laikais. Svarbu, kad praktiškai išeina gerai, o dėl teorinio išaiškinimo dar turėsime daug laiko aiškintis.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 13 , 07:44

Turiu idėjų, kaip patobulinti savo šaltąjį žiemojimą kitą žiemą. Gal kam pravers ar kas patars. Vietoje šaltų kanadietiškų lubų naudosiu NASA sukurtą plėvelę, atspindinčią 97 procentus šilumos. http://balticroof.lt/aliuminio-plevele- ... io-plevele

Joje darysiu ventilecinę skylę. Tirsiu, kokio dydžio skylė yra tinkamiausia. Plėvelę dėsiu ant pagaliukų, kad vėdintųsi ,kiekvienas tarprėmis. Lizdą laikysių suspaustą, kad bitės būtų pakilusios prie plėvelės ir galėtų savo kūnais reguliuoti trauką dūmtraukio sklendės būdu nuo pat žiemojimo pradžios: bičių kamuoliu užkimšdamos skylę kiek reikia ir kada reikia. Šaltajį žiemojimo efektą turėtų užtikrinti temperatūrų skirtumas, kamino trauka ir pačių bičių mikroklimato poreikiai. Tokiu būdu sumažinsiu šilumos nuostolius. Tačiau per viršutinę skylę, kaip per šnervę, bus iškvėpiama į išorę drėgmė, o per apačią įkvėpiamas šaltas oras.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ senos kalades
Bičių šeimų skaičius: virs 40
Bitininkavimo stažas: 14
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Miestas: Vilnius+Barteliu km,Varenos raj.
Pranešimai: 1761
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 13 , 21:57

Virzis rašė:Čia daugiau video apie Šaltąjį žiemojimą.

Осенняя замена маток. Холодная зимовка.
https://www.youtube.com/watch?v=ur4wNQmhLlM

Холодная зимовка пчел у белорусского пчеловода Наумчика И.И.
https://www.youtube.com/watch?v=slEg3Qao79o

Man jinai patiko, nes visos bitės išgyveno. Tik reikia iš rudens kokius 4 kilus extra maisto parūpinti.
tas kur storulis is pirmo videomedziagos ,tai nesamones kliedi apie ziemojima dreveje ,( apie 11 cm nuo virsaus laka) ,atrodytu ,kad dreveje yra vos ne salciau negu lauke ,atrodo ,kad jis ne nemate tikros dreves kurioje gyvena bites ,stai pas mane yra keleta kelmu kurioje gyveno senelio bites ,tai koriai aptraukti per visa vidaus skerpjuvi ,o kelmu storis siekia virs 20 cm ,tik isimamos dureles yra ne maziau 5 cm storio.
Jei lauke bus -10C ,o avilyje +5C,+10C,tai ventiliacija del mikroslegiu skirtumu bus greitesne kelis kartus ir dregme sekmingai pasisalins,bet jei dreveje bus -10 C ,kaip ir lauke ,tai ventiliacija bus minimali ir visi varvekliai susals viduje dreves ,
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir cukrumi biciu neseriu.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ senos kalades
Bičių šeimų skaičius: virs 40
Bitininkavimo stažas: 14
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Miestas: Vilnius+Barteliu km,Varenos raj.
Pranešimai: 1761
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 13 , 22:19

Kest rašė:
rimantas000 rašė:...o kas del medaus Kestai ,tai as Vilniuje nuo "asfalto",net nesistengdamas ,is vieno ,kito avilio isimu po 80 kg ir tuose aviliuose motinos dar 5 metu senumo tupi....
Rimantai,dėkui išsamius atsakymus.
Kai kuriais metais ir su penkiomis šeimomis reikia intensyviai padirbėti,kad realizuoti medų.
Pas patį 40 šeimų :o
Tamsta verslininkas,ar mėgėjas?
Kest
vidutiniskai i kruva sudejus ,tai bites prinesa apie 2 korpusus medaus ( apie 40 kg) ,10kg bites suvalgo ,o grubiai 30 kg tenka pasiimti ( 20 kg rudeni isimu-korpusa ir 10 kg balandzio men -kas lieka po ziemojimo ,tai suma sumarum siek tiek virs tonos ,gal puse isdalinu ,puse parduodu.
siaip as esu verslininkas ,nes man dirba ivairiomis formomis apie 50 zmoniu ,bet bitininkyste yra man hobis,beje as ir 10 vistu ir anciu ir zasu ir kalakutu laikau ir bulves sodinu ,kaimynai siek tiek stebisi -jie irgi pasiturintys verslininkai ,bet man labai patinka mano kaimas -tur but brangiausias -tiesiogine prasme kaimas Vilniuje.Man pasislykstejima kelia skutamos robotu pieveles ,isasfaltuoti keliukai ,viskas atrodo taip nenaturaliai steriliai.Nors Japonijoje nebuvau ,bet maciau kaip ten tvarkosi zmones ,virs 80 % ten naturali gamta ,tai toks didelis skirtumas su Lietuva ,o zmoniu tankumas vos ne desimt kartu didesnis Japonijoje .
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir cukrumi biciu neseriu.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ senos kalades
Bičių šeimų skaičius: virs 40
Bitininkavimo stažas: 14
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Miestas: Vilnius+Barteliu km,Varenos raj.
Pranešimai: 1761
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 13 , 22:36

Virzis rašė: Šita žinutė primena kitus šaltojo žiemojimo privalumus. Žiemojant šiltai rasos taškas dažnai būna avily ir jis pasidengia vandens plėvele. Toje plėvelėje šilumoje išlieka virusai. Šaltis ir sausas oras yra nepalankūs virusams. Žiemojant šaltuoju būdu vyksta avilio dezinfekcija. Taip pat ne paslaptis, kad bitės aukojasi vardan šeimos. Ligotos šeimos bitės greičiau žūsta žiemodamos šaltyje nei lepinamos 'konforto'. Išgyvena tik sveikos šeimos bitės. Manau, šeimos padidėjusį gyvybingumą po šaltojo žiemojimo ir paaiškina dezinfekcija šalčiu nedrėgnoje aplinkoje. Stebėsiu, kaip vystysis maniškės. Šiaip po apšiltinimo visos sumažino temperatūrą žemiau 20C. Joms vis tiek dar žiema, nors ir sandariai apšiltinau. Pasirodo per apsiskraidymą iki 35C sukelta temperatūra tebuvo laikina.
deje Virzi klysti ,kuo zemesne temperatura avilyje ( prie tos pacios santykines dregmes) ,tuo rasos taskas atsiradamas avilyje bus labiau tiketinas ,negu siltesniame avilyje .Ir saltesniame avilyje ne tik kondensato bus daugiau ,bet ir varvelkiu ....
Virzi ,kodel pirmiausia rasa iskrenta ant vesesniu pavirsiu ar zinai ?
atsakysiu nes vesesni pavirsiai vandens garus atvesina ir taip vanduo kondensuojasi ant tu pavirsiu .
cia mokyklos fizikos kursas ,
o dabar sudetingesnis klausimas : ant kurio tos pacios medziagos pavirsiaus tiketina greiciau iskris rasa ,ar ant juodo ar ant balto ?
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir cukrumi biciu neseriu.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 14 , 07:31

rimantas000 rašė: ....tas kur storulis is pirmo videomedziagos ,tai nesamones kliedi apie ziemojima dreveje ,....
....
Jei lauke bus -10C ,o avilyje +5C,+10C,tai ventiliacija del mikroslegiu skirtumu bus greitesne kelis kartus ir dregme sekmingai pasisalins,bet jei dreveje bus -10 C ,kaip ir lauke ,tai ventiliacija bus minimali ir visi varvekliai susals viduje dreves ,
Rimantai000, reikia pasakyti, tai, kas nutylėta. Jeigu viršus bus aklinai užsandarintas, tai nebus slėgių skirtumų užtikrinančių ventiliacinius oro srautus. Avilyje, kurio viršus užsandarintas, bus šilta, o santykinė drėgmė labai didelė dėl bičių nuolat išgarinamo metabolinio vandens. O jeigu bus ventiliacija per viršų, tai viskas priklausys nuo šeimos stiprumo/pajėgumo generuoti pakankamai šilumos, kad santykinai drėgnas oras spėtų išlėkti iš avilio. Stipri šeima generuos daug šilumos ir drėgmė pasišalins. Jeigu bus silpna šeima arba avilys erdvus, tai bus kaip rašai. Todėl ir ketinu kitąmet stirpių šeimų lizdą užspausti tiek, kad kamuolys užimtų visą žiemojimo erdvę, o atstumas iki ventiliacinių ertmių būtų kuo trumpesnis. Taip pat po stogu padarytos skylės iš visų keturių pasaulio krypčių: vėjas prapučia pastogę ir taip papildomai džiovina ją; neutralizuoja veiksnius galinčius lemti varveklių susidarymą. Kitais žodžiais aš panaudoju vėjo spaudimą drėgmės išnešimui iš pastogės, net jeigu ,tarkime, nebūtų, temperatūrų skirtumų tarp lizdo ir lauko tempratūrų.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 14 , 07:49

rimantas000 rašė: ...
deje Virzi klysti ,kuo zemesne temperatura avilyje ( prie tos pacios santykines dregmes) ,tuo rasos taskas atsiradamas avilyje bus labiau tiketinas ,negu siltesniame avilyje .Ir saltesniame avilyje ne tik kondensato bus daugiau ,bet ir varvelkiu ....
Virzi ,kodel pirmiausia rasa iskrenta ant vesesniu pavirsiu ar zinai ?
atsakysiu nes vesesni pavirsiai vandens garus atvesina ir taip vanduo kondensuojasi ant tu pavirsiu .
cia mokyklos fizikos kursas ,...
Suprantu Rimantai000, kodėl pačiam pasirodė, kad klystu. Arba aš per mažai pastangų įdėjau pabrėždamas, ką man reiškia " šiltas žeimojimas" ir " šaltasis žeimojimas" arba pats per mažai įdėjai pastangų, kad pastebėtum, jog naudoju šias sąvokas siauriau negu įprasta bendrinėje kalboje. "Šaltąjį žeimojimą" aš vartoju, kaip aktyvią ventiliaciją/mažą skersvėjuką per viršutinę skylę lubose arba laką. "Šiltą žeimojimą" aš pagal nutylėjimą vartojau, kaip užsandarinto/aktyviai nevėdinamo avilio žiemojimą. Pačio pastabos teisingos, bet ir aš klaidos fizikoje nepadariau. Šiltai žiemojančios bitės-suprask užsandarintos- bus gaubiamos aukštos santykinės drėgmės oro. Iš ankstesnėse žinutėse cituotos lentelės matosi, kad rasos taškas gali atsirasti, tiek žemoje, tiek aukštoje temperatūroje. Viskas priklauso nuo oro prisisotinimo drėgme. Kai šiltame avilyje -suprask nagrinėjamu atveju užsandarintame- santykinė oro drėgmė yra labai didelė, tai ir rasos taškui atsirasti sąlygos yra geresnės nei šaltai žiemojančių bičių avilyje, kuriame dėl aktyvios ventiliacijos santykinė oro drėgmė yra apyligi avilį supančiame lauke. :beer:
rimantas000 rašė: ...o dabar sudetingesnis klausimas : ant kurio tos pacios medziagos pavirsiaus tiketina greiciau iskris rasa ,ar ant juodo ar ant balto ?
juodas paviršius sugeria dvigubai daugiau spinduliuojamos energijos nei blatas. Bičių kamuolys spinduliuoja ir dėl to juodos vidinės avilio sienos būtų truputį šiltesnės nei baltos. Ant šiltensio paviršiaus kondensatas iškrenta vėliau. Tačiau nujaučiu, kad dėl mažo spinduliavimo galingumo ir didelių plotų šis veiksnys nevertas dėmesio. :bee
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 14 , 12:53

Šaltojo žiemojimo/aktyvios ventiliacijos tobulinimui verta panagrinėti mokslinius faktus, išdėstytus JAV bitininko magistro William Hesbach straipsnyje „Evolution has provided honey bees with an extraordinary ability to thermoregulate and survive in a cold climate.1“. https://www.beeculture.com/winter-management/ Jau pats straipsnio pavadinimas „Evoliucija užtikrino, kad medunešė bitė gebėtų termoreguliuotis ir išgyventi šaltame klimate“ rodo, kad ir Amerikoje bitininkai supranta, kad bitės nebijo šalčio. Autorius kitoje vietoje pabrėžia drėgmės pražūtingą poveikį bitėms: „Bees can tolerate extremely low temperatures while dry, but if you wet them in cold temperatures, they will die.“ Išvertus: „Bitės gali iškęsti ekstremaliai žemas temperatūras, kol sausos, bet jeigu jas sušlapinsi šaltyje, tai jos mirs.“ Keista, kad vienas užsispyręs forumietis po tokių William Hesbach žodžių dar naudoja šį straipsnį atkalbinėdamas nuo sauso Šaltojo žiemojimo.

Labai džiugu gauti amerikiečio patvirtinimą, kad bitės susiglausdamos kamuolyje gali suformuoti šilumą izoliuojantį darinį: „As an interlaced cluster they form a naturally efficient insulation cooperative.“- išvertus “Susipindamos į kamuolį bitės suformuoja natūralią efektyviai šilumą izoliuojančią bendruomenę“. Amerikietis pateikia nuotrauką, įrodančią, kad bitės bando reguliuoti ventiliacijos spartą: „In this figure, the bees are attempting to close an inner cover bee escape hole, which is an indication that they want control over ventilation.“– išvertus “Šioje nuotraukoje matome, kad bitės bando užkimšti lubų dangčio skylę, rodydamos, kad jos nori kontroliuoti ventiliaciją“. Darau išvadą, kad mano idėjos, tobulinančios Šaltąjį žiemojimą yra teisingos krypties: tikiuosi, kad glaudus bičių kamuolys užspaustame lizde bus priverstas pasikabinti po aliuminiu metalizuota plėvele ir galės kontroliuoti ventiliacijos spartą per jame padarytą skylę. Bičių kamuolys galės pagal poreikius užkimšti tą skylę savo kūnais suformuodamos „natūralią efektyviai šilumą izoliuojančią bendruomenę“. Vasarą bitės moka idealiai suformuoti reikiamą mikroklimatą. Tikiuosi, kad sudarius palankias sąlygas, jos galės tą padaryti ir žiemą.

Straipsnio autorius taikliai pastebi, kad „Therefore, a fixed amount of applied ventilation will not accommodate those natural fluctuations. How much ventilation is required, and when to adjust the amount, is not known. „-išvertus „Taigi, fiksuotas ventiliacijos srautas nepagelbės nuo tų natūralių svyravimų. Kiek ventiliacijos reikia ir kada reikia keisti jos apimtis, nėra žinoma.“ Kitais žodžiais tariant, straipsnio autoriui nežinomi BIČIULIO Dumblio skaičiavimai, rodantys, kad, neturint kitų drėgmės šalinimo būdų, bičių kamuolys turi būti džiovinamas spartesnio nei 15 kub cm per sekunde oro srauto, t.y. gana intensyvaus oro srauto. Tačiau svarbu, kad autorius teisingai suformuluoja Šaltojo žiemojimo tobulinimo krytį: bitininkas turi sudaryti sąlygas pačioms bitėms reguliuoti ventiliaciją pagal savo poreikius. Primenu, kad kitąmet ketinu vietoje lubų dangčio naudoti 97 procentus šilumos atspindinčią plėvelę su skyle per vidurį ir tikiuosi, kad suspaustas bičių kamuolys nuo pat žiemos pradžios užkimš ją arba pagal poreikį per tą skylę nukreips bičių kamuolio vėdinimosi kanalus, - būtų savotiška kvėpavimo šnervė. Panašiai, kaip veido kaukėje, saugančioje nuo speigo, paliekamos ertmės iškvėpiamam drėgnam orui. Gal plėvelę dar reikės pavaškuoti, kad bitės noriau po ja pasikabintų.

Taip pat straipsnis nudžiugino, kad amerikietis šilumos nuostolių sumažinimui pasirinko tą pačią medžiagą, kaip ir aš: „Foil-faced, polyisocyanurate offers both dense insulation and reflective qualities.“- išvertus „Metalizuota termoreaktyvaus plastiko puta turi abi savybes, tiek labai gerą termoizoliaciją, tiek šilumos atspindėjimą.“

Amerikietis patvirtina, kad jo pasiūlymai sandarinti ir šiltinti nukrypsta nuo daugiametės praktikos jo šalyje: „Bees can tolerate cold well below -20°F, but drip cold water on them at 32°F, and they die. It’s no mystery that having observed this, beekeepers want to ventilate the moist air before that happens. For many decades, beekeepers have devised ways to use the inner cover’s conveniently placed Porter bee escape hole to ventilate all that warm moist air, without regard for the consequences of lost heat.“- išvertus „Bitės gali toleruoti šaltį gerokai žemesnį nei -29 °C, bet užlašink ant jų šalto vandens 0 °C temperatūroje ir jos žus. Nekeista, kad šitai žinant, bitininkai nori išventiliuoti drėgną orą dar prieš žūtį. DAUG DEŠIMTMEČIŲ bitininkai praktikavo būdą, kai lubų dangtyje patogiai įtaisydavo Porterio išleistuvo skylę, kad išventiliuotų visą tą drėgną orą, nepaisant pasėkoje prarandamos šilumos.“

Asmeniniai amerikiečio pasiūlymai yra žalingi bitėms. Jis pasisako už drėgmės didinimą avilyje, kad sumažintų šilumos nuostolius: „What is clear is that bees need some of the condensation they generate to hold heat in the enclosure. Also, we’ve known for some time that humidity plays a significant role in Varroa reproduction, with optimum humidity for reproduction ranging from 55% to 70% and only limited reproduction taking place at higher humidity.12 So a real contemporary question is does added ventilation aide Varroareproduction.13“- Išvertus „Aišku, kad bitėms reikia jų pagaminto kondensato, kad išlaikytų šilumą lizde. Taip pat, jau kurį laiką žinome, kad drėgmė labai veikia Varroa veisimosi greitį: optimalus veisimuisi drėgnumas svyruoja nuo 55 proc. iki 70 proc. ir tik labai mažas veisimasis vyksta didesniame drėgnume. Taigi tikras šiandienos klausimas, ar padidintas ventiliavimas talkina Varroa reprodukcijai.“ Na iš savo šiųmetės patirties žinau, kad mano Šaltuoju būdu žiemojusios bitės perų žiemą neaugino ir dėl aktyvios ventiliacijos erkių tikrai nepadaugėjo. Galbūt autorius bitininkauja šiltame klimate, kur bitės augina perus ir žiemą; juk neveltui jis guodžiasi, kad per žiemą bitės sunaudoja 30-50 kg maisto. Tiek maisto gali sunaudoti tik perus auginančios bitės. Maniškėms užteko 7-10 kg 6 mėnesiams nuo rugsėjo imtinai.
Tačiau siūlau grįžti prie esminių autoriaus žinių ir mąstymo spragų. Jis susirinko vertingus mokslinius faktus, bet padarė bitėms žalingas išvadas: pasisakė už drėgną, bet šiltą žiemojimą. Jis nežinojo, kiek daug drėgmės pagamina bitės ir nežinojo apie virusų, sukeliančių bičių ligas, šimtus ir tūkstančius kartų spartesnius dauginimosi tempus santykinai drėgname ore bei konfortiškose sąlygose išgyvenančiose bitėse virusų nešiotojose. Taip pat jis neatsižvelgia, kiek papildomo maisto būna išeikvojama, kai šiltame lizde bitės ima per anksti kelti temperatūrą iki reikalingos auginti perus. Taip pat jis neatsižvelgia į mokslinius tyrimus, kad bitės žiemą lizdo nešildo, o šildo tik kamuolį, - iki pavasario joms nesvarbu, ar sienos apšiltintos ar ne.
Ai, kiek daug nežino šitas amerikiečių bitininkas, o nori atkalbėti nuo kelis dešimtmečius jo regione buvusios praktikos. Mąsto ne kaip bitininkas, o kaip eilinis žmogus: „šalta? apsišiltink ir bus šilčiau.“ Esu tikras, kad apsirengęs šiltai vis tiek nosį palieka iškištą laukan drėgnam orui ir CO2 iškvėpti kuo toliau nuo savo drabužių.
Prajuokina paskutinės straipsnio pastraipos prieštaringumas ankstesniems amerikiečio patarimams: „Lastly, the sleeve and top cover are not intended to be airtight. If you use a screen bottom, you should block it against a sudden cold updraft, but it’s not necessary to seal it tight. You may see liquid moisture at the corners around the top and you may also see some in other places indicating air infiltration, and that’s OK. Those indications are proof that your system is working, and that condensation is occurring away from the center of the cluster and also that the bees are not sealed in too tight.“ Išvertus „Pabaigai, (avilio) rankovė ir stogas neturėtų būti sandarūs. Jeigu naudojatės bedugniais, turite dugnus apsaugoti nuo greito šalto skersvėjo, bet nėra būtina užsandarinti. Jūs galėsite matyti drėgmę viršaus kampuose ir taip pat kituose vietose, kur praeina oras; ir tai yra OK (gerai). Tai tik įrodo, kad tavo sistema veikia ir drėgmė kondensuojasi toliau nuo bičių kamuolio ir bitės nėra užsandarintos per daug.“ Cha, cha, pradžioje pasisakė, kad reikia apšiltinti ir užsandarinti, o pabaigoje apsidraudė, kad nereikia užsandarinti per daug. Būtų žinojęs BIČIULIO Dumblio skaičiavimus apie oro srautą, reikalingą išdžiovinti avilį žiemą, tai nebūtų blaškęsis su savo spėlionėmis: „sandarink, bet ne per daug; nežinau kiek“.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 14 , 17:39

Atsitiktinai parinkau amerikietiškus tinklapius, patarinėjančius kaip sėkmingai paruošti bites žiemai. Visi jie propaguoja dešimtmečiais Amerikoje praktikuotą šaltąjį žiemojimą. Skaitykite citatas ir spręskite patys.
The Honeybee Conservancy yra nepelno siekianti organizacija, KURIOS TIKSLAS GELBĖTI BITES NUO MASINIO NYKIMO. Cituoju šios organizacijos patarimų pastraipą apie apšiltinimą ir ventiliaciją. https://thehoneybeeconservancy.org/an-i ... wintering/
„Insulation and Ventilation
Wrapping hives to insulate them from the cold is done by many beekeepers. However, ventilation is a bigger need than "insulation" for an overwintering hive. The respiration of 60,000 bees contains quite a bit of moisture. Dampness can easily result in hypothermia and can kill hives at surprisingly mild temperatures. Hives with screened bottoms likely have all the ventilation required. Having an entrance notch on the inner cover is also beneficial. For those who lack one or both of these items, there are some simple things you can do to improve ventilation such as placing a pencil on the inner cover towards the front of the hive before putting the outer cover on the hive.“

Vertimas: „Apšiltinimas ir vėdinimas
Avilių įvyniojimą, kad juos apšiltintų nuo šalčio, atlieka daugelis bitininkų. Tačiau vėdinimas žiemojančiai bičių šeimai yra didesnis poreikis nei „apšiltinimas“. 60 000 bičių iškvėpiamame ore yra gana daug drėgmės. Drėgmė gali lengvai sukelti hipotermiją ir gali nužudyti bičių šeimas esant stebėtinai švelnioms temperatūroms. Aviliai, turintys tinklinį dugną, gali turėti pakankamą vėdinimą. Taip pat naudinga turėti skylę vidiniame lubų dangtyje. Tiems, kuriems trūksta vieno ar abiejų šių elementų, yra keletas paprastų dalykų, kuriuos galite padaryti, kad pagerintumėte vėdinimą, pvz., Įdėkite pagaliuką tarp vidinio lubų dangčio prieš aviliui uždėdami išorinį gaubtą“.

O štai ką pataria Rusty Burlew, BITININKYSTĖS MAGISTRĖ iš Vašingtono.
https://honeybeesuite.com/the-ultimate- ... g-success/
Cituoju:
„The ultimate guide to overwintering success
...
Ventilation
Provide ventilation for your hives: air must be able to come in through the bottom and out through the top. Ventilation is a give and take. Yes, you lose some warm air, but moderate ventilation helps air quality, reduces air-born pathogen counts, reduces carbon dioxide build-up, lessens the chance of mold and mildew, and keeps the interior dry.
If your temperatures are not extreme, consider using a screened bottom board all winter long.
Depending on your local climate, consider giving your bees a small upper entrance. Moist air can escape from the opening, ...
Consider using a ventilated inner cover and/or a ventilated gabled roof to keep the hive dry inside. ...“

Verčiu: „Visapusiškos sėkmingo žiemojimo gairės,
...
Vėdinimas

Užtikrinkite savo avilių vėdinimą: oras turi būti įeiti per apačią ir išeit per viršų. Vėdinimas yra davimas ir paėmimas. Taip, jūs prarandate šiltą orą, bet vidutinės spartos vėdinimo dėka oro kokybė pagerėja, sumažėja ore esančių patogenų skaičius, sumažėja anglies dioksido koncentracija, sumažėja pelėsių ir pelėsių tikimybė, interjeras išlieka sausas.

Jei jūsų klimato temperatūros nėra ekstremalios, apsvarstykite galimybę naudoti tinklinį dugną visą žiemą.

Priklausomai nuo jūsų vietos klimato, apsvarstykite galimybę savo bitėms suteikti mažą viršutinį išėjimą. Drėgnas oras gali išeiti per šią angą, ...

Apsvarstykite galimybę naudoti vėdinimą per vidinį lubų dangtį ir (arba) ventiliuojamą šlaitinį stogą, kad avilys būtų sausas viduje.“
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Miestas: Pajuris
Pranešimai: 1016
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 14 , 22:30

Graziai desto.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 15 , 07:27

Šita žinutė panaikins paskutinius „baubus“ dėl Šaltojo žiemojimo. Paskaičiuokime, kiek maisto sunaudoja bitės šildydamos BIČIULIO Dumblio apskaičiuotą vėdinimo srautą, t.y. 10 kubinių metrų oro per savaitę. Tarkime, kad šešių mėnesių (imtinai nuo rugsėjo) vidutine oro temperatūra yra 0 laipsnių Celsijaus, o avilį paliekančio drėgno oro temperatūra yra 16 laipsniu Celsijaus. Jeigu per 7 dienas drėgmei pasalinti, anot BICIULIO Dumblio, reikia 10 kubinių metrų oro srauto arba kitaip 12.9 kg oro srauto, tai per 6 mėnesius oro srauto masė sudarys apie 337 kg. Bites turės pašildyti šiuos 337 kg 16 laipsnių Kelvinų arba Celsijų. Pagal oro specifinės šilumos koeficientą fiksuotam tūriui apskaičiuojame, kad tam joms reikės apie 3850kJ energijos. Tiek energijos pagaminti reikia suvirškinti apie 226 gramus cukraus arba apie 280 gramų medaus. Taigi organizuojant aktyvią ventiliaciją per viršutinę skylę/ "šnervę" energijos/maisto nuostoliai yra juokingai maži, o nauda milžiniška. Minimalioms gyvybinėms funkcijoms palaikyti bičių šeima sunaudoja virš 20 kartų daugiau negu reikėtų pašildyti išmetamą drėgną orą aktyviai ventiliuojant per viršų. Žinoma darau prielaidą, kad bitės gali pačios, pasinaudodamos kamino trauka, reguliuoti oro srautus pagal savo poreikius. Jos ta galėtų daryti minimaliais nuostoliais net spaudžiant arktiniam speigui. Sandarus apšiltinimas yra pražūtingas bitėms, nes joms sukeliama absoliuti ir santykine drėgmė iki gyvybiškai pavojingo lygio. Jos verčiamos panikuoti, mažinti santykinę oro drėgmę keliant temperatūrą, provokuojant ankstyvą perų auginimą, užvedant visus mirtino pavojaus mechanizmus. Per apačią santykines oro drėgmės veiksmingai nesumažinsi niekaip.

Na ponai oponentai tikrinkite skaičiavimus, jeigu kinkos nedreba.
Skaičiavimuose naudoti fizikiniai parametrai:
0 Celsijaus oro kubinis metras sveria 1.29 kg/m3.
Density of Air - The Physics Factbook
https://hypertextbook.com/facts/2000/RachelChu.shtml

Specifine šiluma 250 kelvinų laipsniu fiksuotai oro apimčiai yra 0.716 kJ/kg.K randama cia:
Specific Heat Capacities of Air - (Updated 7/26/08)
https://www.ohio.edu/mechanical/thermo/ ... cp_cv.html
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 15 , 07:46

Po tokios gausos mokslinių įrodymų apie aktyvios ventiliacijos naudą ir menkas energetines sąnaudas verta panagrinėti, kokie praktiniai pritaikymo būdai yra vertingiausi.

Pirmiausia galvon šauna prisiminimas apie baltarusiškus Dadanus. Jie visi seniau buvo gaminami su antrąja žiemojimo laka, įtaisyta 2/3 korio aukščio. Manyčiau, kad tai laiko patikrintas, ištyrinėtas ir labai efektyvus drėgmės šalinimo būdas. Jeigu pasiseka, tai bičių kamuolys kemša laką ir per ją reguliuoja drėgno šilto oro išmetimą per šiltą laką tiesiai laukan. Jokio kondensato. Antras variantas, tai daugiau energijos reikalaujantis viso lizdo nudengimas ir neaklinas apklojimas audeklu. Jo trūkumas, kad pastogėje avėsęs oras gali kondesnuoti drėgmę. Jeigu taip būtų, tai audeklas apsaugotų bičių kamuolį nuo lašančio mirtino kondensato. Taip pat audeklas apsaugotų nuo per didelių mirtinų skersvėjų. Būtina sąlyga yra geras vėdinimas (vėjo pagalba) pastogėje. Vėjas turi išnešti pastogėje susikaupusę drėgmę. Trečias variantas, kurį tobulinsiu, tai glaudaus lizdo uždengimas folija degta šilumą izoliuojančia plėvele su skyle viduje. Hipotetiškai su bičių reguliuojamu oro srautu drėgmė turėtų pakliūti į pastogę, o vėjas pro erdves stogo skyles turi ją išnešioti laukan. Nuo antrojo varianto šitas skiriasi mažesniais energijos nuostoliais, nes tikimasi, kad bitės reguliuos vėdinimo srautus pagal savo poreikius. Gal turite pastabų ir geresnių idėjų?
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 3815
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 15 , 08:43

Psilas rašė:Graziai desto.
Sakyčiau akyse tobulėja ;)
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 3815
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 15 , 10:12

Virzis rašė:Po tokios gausos mokslinių įrodymų apie aktyvios ventiliacijos naudą ir menkas energetines sąnaudas verta panagrinėti, kokie praktiniai pritaikymo būdai yra vertingiausi...
Tikėtina yra ir daugiau būdų :)
Nueik į bičiulio Trano puslapius.Ten rasi dar ne mažą dozę gerų(praktinių) idėjų.Kai "pamaišysi" jas su savosiomis,gali gautis gerų hibridų.
Kest
P.s.užsiprenumeruok BEE CULTURE!
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 28
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 365
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Kov 15 , 21:10

Sutinku. Tobulėjimui ribų nėra.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS