Dešimtrėmio konstrukcija

[Floyd]

Tai kodel Floyd tu prieš tuos rėmukus su trikampiu balkeliu, jis kaip aiškino, sakė nesupikiuoja...

matęs tik video kaip žmogus vargsta su susiūtais koriais, kiekvieną syk gramdo susiūtą koriu tarpą, o jei dar jis užpildas medum, kas ir bus aukščiau lizdo, tai būsi išsiterliojęs kaip meškinas drevę išplėšęs, prilaistysi medaus aplink, plėšikavimą sukelsi. Pats visai nesu nei joks Amšiejaus oponentas, greičiau atvirkščiai, bet va dėl šio reikalo negaliu sutikt su juo.
Taip pat nesu ir buterbrodų gerbėjas, jei kam įdomu. Išmečiau juos po trijų metų bandymų. Kilnot tokius griozdus? Lizdas - galbūt, bet meduvei - kam tokia sudėtunga ir nepatogi konstrukcija?

[Floyd]

Jei kam įdomu taip atrodo mano medaus aukštas. Normaliu atstumu tilptų 11 rėmelių, dedu 9. Sienos 2cm lentos. Gamintojas vienas iš forumo dalyviu. Vardo nesakysiu, nes jis supyks

km2.JPG

[arunasssss]

Floyd nieko ten sunkaus nėra tuose budebroduose, mp plokštės iš abiejų pusių, vidury polistirolis ir ten šiek tiek medžio ties kampais, kad prilaikytų polistirolį. o tie grynai mediniai 3cm lentų, spėjų dar sunkesni nei budebrodai. Be to jie per drėgnas žiemas subrinksta, ištęžta ir t.t. o budebrodą jeigu atsilupo galima užlopiti. Na čia mano tiktais nuomonė, smarkiai neteiskit

[vinipux]

chmmmm...o bitės nepripikiuoja rėmėlių mirtinai ???, kaip juos išimat??

[Floyd]

Va apsižiūrėjau, jau antrą kart tą pačią foto įkėliau, bet gal nepakenks. Arunassss, skaityk atidžiau, ne 3 o 2cm, žiemą bitės medaus neneša, tai ir medinis korpusas žiemos metu nenaudojamas, buterbrodus nešiojau kelis metus, skirtumą vien dėl patogumo į rankas paimti pajutau nemažą.
Pripikiuot nepripikiuoja, nes tarpo praktiškai nėra, nėra ir kur pikuoti, išsiima be problemų
mp plokštė - tai storas tualetinis popierius, siurbia drėgmę, pučiasi. Bent jau medžiagas rimtesnes naudot reikėtų. Pasižiūrėk forume Med avilius - rimčiau sugalvota

[arunasssss]

Oj apsišoviau biški...

[vaidis]

Floyd nieko ten sunkaus nėra tuose budebroduose, mp plokštės iš abiejų pusių, vidury polistirolis ir ten šiek tiek medžio ties kampais, kad prilaikytų polistirolį. o tie grynai mediniai 3cm lentų, spėjų dar sunkesni nei budebrodai. Be to jie per drėgnas žiemas subrinksta, ištęžta ir t.t. o budebrodą jeigu atsilupo galima užlopiti. Na čia mano tiktais nuomonė, smarkiai neteiskit

Ištęžta buterbrodas su mp plokšte, o ne geros kokybės medinis korpusas.

[zilvasss]

Su drėgme reikalas yra komplikuotas nežiūrint kokie aviliai. Esmė tame, jog vandens garai kyla į viršų, ir pradžioje kaupiasi viršutinėje avilio dalyje ir pasiekus priotinimo fazę, perteklius leidžiasi žemyn sėda rasos pavidalu ant sienų ar susigeria į kamšas. Manau, norint pasiekti aplinkos bendrą santykinę drėgmę kamuolio vietoje, viršutinis apšiltinimas turi būti hidroskopiškas. Per žiemą, šeima pagamina apie 5l vandens, ir tai didelis kiekis, kurį turėtų sugerti medžiaga norint išlaikyti reikiamoje vietoje aplinkos drėgmę kuri ateina su šviežiu oru.

noriu kad žiemojimas daugiaaukščiuos būtų idealus.Tiek polistirolinis korpusas tiek buterbrodas drėgmės nesugeria.Jeigu šeima neužpildo viso 10r skerspjūvio, drėgmė kondensuojasi kampučiuose ir ant sienelių.Jomis varva žemyn ir pasišalina pro dugną.Jeigu žiema su nuolatiniais atlydžiais, apatiniai rėmai papelyja.Jeigu dėti viršuje higroskopinę kamšą, tai kokia ji turi būti, kad sutalpinti 4-5l vandens? Vandeniui sušalus gausim ledo luitą neslaikantį šilumos.
Noriu, kad pasidalintumėte mintimis ir pastebėjimais iš savo praktikos, netgi jeigu ir turite tik vieną daugiaaukštį.

[Rolandas30]

Su drėgme reikalas yra komplikuotas nežiūrint kokie aviliai. Esmė tame, jog vandens garai kyla į viršų, ir pradžioje kaupiasi viršutinėje avilio dalyje ir pasiekus priotinimo fazę, perteklius leidžiasi žemyn sėda rasos pavidalu ant sienų ar susigeria į kamšas. Manau, norint pasiekti aplinkos bendrą santykinę drėgmę kamuolio vietoje, viršutinis apšiltinimas turi būti hidroskopiškas. Per žiemą, šeima pagamina apie 5l vandens, ir tai didelis kiekis, kurį turėtų sugerti medžiaga norint išlaikyti reikiamoje vietoje aplinkos drėgmę kuri ateina su šviežiu oru.

noriu kad žiemojimas daugiaaukščiuos būtų idealus.Tiek polistirolinis korpusas tiek buterbrodas drėgmės nesugeria.Jeigu šeima neužpildo viso 10r skerspjūvio, drėgmė kondensuojasi kampučiuose ir ant sienelių.Jomis varva žemyn ir pasišalina pro dugną.Jeigu žiema su nuolatiniais atlydžiais, apatiniai rėmai papelyja.Jeigu dėti viršuje higroskopinę kamšą, tai kokia ji turi būti, kad sutalpinti 4-5l vandens? Vandeniui sušalus gausim ledo luitą neslaikantį šilumos.
Noriu, kad pasidalintumėte mintimis ir pastebėjimais iš savo praktikos, netgi jeigu ir turite tik vieną daugiaaukštį.

Mano supratimu sausas, idealus žiemojimas yra be jokių drėgmę sugeriančių ar nesugeriančių apšiltinimu ir su pakankama ventiliacija tiek per apačią tiek per viršų. Daug drėgmės pasišalina su oru, jeigu per šalčius susidaro kondensatas šonuose ir žemiau bičių kamuolio, tai per atodrėkius tirpsta ir išbėga per apatinią laką arba atvirą dugną. Tai manau yra normalus dalykas. Panašiai žiemoja laukinės bitės. Savo apylinkėse stebiu vieną drevėtą liepą, ten pastoviai gyvena bitės. Liepos kamienas dideliame ilgyje yra visiškai kiauras, tai yra be dugno ir lubų, tame kamiene daug visokio dydžio skylių per kurias skraido bitės. Įsivaizduoju, kad tokioje drevėje oro trauka turėtų būti nemenka, aišku bitės siūdamos korius ir pikiuodamos tą ventiliacija pačios susireguliuoja. Stebėsiu ar ir šią žiemą bitės ten išgyvens. Beje iš tos drevės parsivežiau spiečių vasarą ir apgyvendinau avilyje stebėjimui, apdorojus nuo erkių labai baisaus erkių kritimo nepastebėjau. Nu atleiskit jeigu ne į temą ir labai nusišnekėjau

[kalianas]

[....
Noriu, kad pasidalintumėte mintimis ir pastebėjimais iš savo praktikos, netgi jeigu ir turite tik vieną daugiaaukštį.

Polistirolinis, daugiaaukštis, tinkliniu dugnu. Dugno kaištį užkišau tik vasario mėn., iki tol buvo"kiaurašiknis". Rėmeliai pavasarį buvo švarūs. Manau, kad tai dėl lubelių, kurių kampuose buvo ventiliacinės grotelės(pikį rudenį išgrandžiau. Ant lubelių-papildomas aukštas ir lubelės užklotos sinteponu, kuris uždengtas stogine plėvele. Ant plėvelės buvo šerkšno žiemą..

[zilvasss]

darai panašiai kaip šiaulietis J.Kriščiūnas kuris gamina polistirolonius avilius.Čia iš jo metodika :
<Baigus maitinimams nuo lubelių nuimu kamštelius ir išimu vėdinimo groteles nuo kurių nuvalęs pikį, įstatau jas atgal. Tai būtina padaryti, kad pavasarį, kai atsiras perai drėgmė laisvai praeitų pro ventiliacijos groteles ir susigertų į minkšto kartono lapus virš lubelių. Drėgmei sugerti naudoju ypač efektyvias plonas samanų pagalvėles. Drėgmė iš pagalvėlių ar kartono lapų pasišalina per spacialias angas esančias avilio stoge. Iš praktikos pastebėjau, kad yra labai gerai virš lubelių užtiesti iškirptą difuzinę plėvelę (naudojamą statyboje). Difuzinę plėvelę reikia patiesti raidėmis į viršų. Ši plėvelė labai gerai praleidžia drėgmę ir neleidžia šalčiui patekti į avilio vidų.>
beje nepritariu ventiliacijai per viršų, bet apie tai vėliau.Kas dar ką įdomaus turit? Bitidėje aviliams žinoma gerai.nei zylės, nei vėjas ir temperatūros svyravimai mažesni. Kokia nuomonė apie avilių užkasimą po sniegu ? Šiemet jo užtenka.

[arunasssss]

Manau daugiaaukščių bedugniu papildomai net nereikia šildyti. Ant rėmų užklojama plėvelė ir stogas su 5-7 cm polistireno. Mano manymo to pilnai pakanka.
O beje kiek polistirolo stogui deti reikia ? 7 ar 5 cm ?

[Vytautasptn]

Dėl stogų apšiltinimo matau ,kad dauguma negerai darot.

Jei naudojat medžiagas statybines tai ir dėkit kaip statyboj deda. Reikia dėti tokia tvarka . Apčioje polietileno plėvelė nelaidi drėgmei (difuzinė plėvelė netinka nes praleidžia drėgmę).Toliau dėti apšiltinimą-samanos, polistirolas ar kita. Ant viršaus jei samanos ar kita drėgmę gerianti medžiaga - difuzinę plėvelę ( difuzinės galima ir nedėti ,bet su ja geriau). Jei polistirolas difuzinės nereikia. Toliau reikalinga ventiliacija stoge (virš apšiltinimo), kad pasišalintų drėgmė iš apšiltinimo medžiagos.
Tie kurie deda medžiagas atvirkščiai randa drėgnas samanas ledo ir šerkšno ant plėvelės virš samanų, kadangi drėgmė negali pasišalinti.
Arba nedėkit jokių plėvelių. Šiluma su drėgme eis per samanų maišą. Prie minuso ten viduje suledės po to vėliau kai atšils ištirps ir išgaruos per viršų. Vyks natūrali konvekcija. Svarbu ,kad būtų virš apšiltinimo ventiliacija stoge.Tik viso to blogumas ,kad 5proc. drėgmės per pusę sumažins apšiltinimo medžiagos
varžą. Kad samanose nesikauptų dideli kiekiai drėgmės nedėti storo sluoksnio. Greičiau išgaruos.
Šiuo atveju bitės žiemos metu daugiau maisto sunaudos nei su plėvelėm ir normaliu apšiltinimu nes bus didesni šilumos nuostoliai.

[zilvasss]

mat kaip sudėtingai su ta viršutine ventiliacija išeina .O kurių galų ji reikalinga ?

[Floyd]

Man kyla įtarimas, kad visi mūsų storieji polisamaniniai stogai dėl nesandarumo su viršutiniu aukštu arba sudrėkimo yra ne ką šiltesni už Rolando30 lentą. Nenustebčiau jei po kokių 20 metų toks stogas taptų norma, kaip šiuo metu kiauras dugnas. Kokį stogą ar dugną pasirinkt labiausiai priklauso nuo bitininko amžiaus. Kuo vyresnis, tuo šilčiau rengias

[zilvasss]

paskaitykit kaip pas rolandą30 žiemoja.Kiaurai ventiliuojasi ir tikiu kad aviliuos sausa.Yra vienas bet.bičių kamuolys generuoja šilumą priklausomai nuo aplinkos temperatūros.Grafiką pridedu.Mažiausios sąnaudos prie +9ºC.Citata:
<J.В.Free, J.Simpson
(1963) и T.D.Seeley (1985)
этот минимум наблюдали при
10'С, Е.К.Еськов и В.И.Мала­
хов (1981) — при 8...9°С.>
Šaltukui spustelėjus iki -20ºC bitėm tenka gerai "pakurt pečių".Suvartoja daugiau maisto ir dėvisi greičiau.

[zbyx]

O kaip zilvass Jūsų polistiruoliniuose žiemoja vidutinės šeimos? Man įdomu ar kamuolis liečia korpuso krašta ar renkasi toliau nuo krašto?

[zbyx]

Tai kas laiko gal atsakys Kiek teko skaityti apie bičių žiemojima susidarė tokia nuomonė (gal ir bevertė), kad ''kurt pečių'' joms reikės vienodai nepaisant koks bus avilys ar iš 30mm lentų ar polisterolio, nes žinoma kad jau keleta cm nuo kamuolio temperatūra beveik lygi lauko, sušildyti avilio kamuolis vistiek negales, koks apšiltintas jis bebutu, apšiltinimas tiktai sulietina šilumos praradima jei kamuolis tiesiogiai liečia korpuso kraštus jei ne skirtumo nebebus.

[Vytautasptn]

mat kaip sudėtingai su ta viršutine ventiliacija išeina .O kurių galų ji reikalinga ?

Jeigu visas avilys padarytas iš vienos medžiagos pvz. medis ar polistirolas ir yra sandarus tada nereikia jokių papildomų ventiliacijų viršuje. Jei pvz. ant polistireninio ar medinio stogo dedame skardą ar kitą medžiagą reikalinga palikti terpelį viršuje tarp skirtingų medžiagų ,kad jis ventiliuotūsi nes ten atsiras drėgmė. Pas Norvegą taip padaryta kur Žilvas yra įkėlęs.
Principas būtų maždaug toks ,bet kiekvienu atveju skirtingi niuansai priklausomai kokios medžiagos naudojamos.
Pvz. jei dedama difuzinė plėvelė, o ant viršaus sąmanų maišas tai savaime gaunasi ,kad avilys ventiliuojamos per lubas. Drėgmė šalinsis ne per dugną ,o per lubas. Dėl to reik virš samanų ,kad būtų ventiliacijai paliktos angos per kurias laukan pasišalins drėgmė susikaupusi samanose.

[zilvasss]

O kaip zilvass Jūsų polistiruoliniuose žiemoja vidutinės šeimos? Man įdomu ar kamuolis liečia korpuso krašta ar renkasi toliau nuo krašto?

stengiuosi, kad žiemotų pilni korpusai.Tada nėr problemų.Ne visuomet išeina.
vidutinė šeima visuomet glaudžiasi prie kurios tai sienelės.Neaptūpti rėmai šerkšnija.Praetų metų nuotraukos čia:
http://www.mano-bites.lt/viewtopic.php? ... 184#p12184" onclick="window.open(this.href);return false;