Lietuvos bitininkų forumas

100 proc sutinku su Kest. Prieš karą ir pokaryje per PRIEVARTĄ ištrėmė darbščiausiu aktyviausius. Ir be teisės sugrįžti. Dabar išvažiavo irgi darbštūs, aktyvus ,bet jie bet kada gali grįžti.

Protingai parašei Kęst, diplomatiškai, gal tarybiniais laikais partorgu dirbai
Ir kad vaikai tas "ŠVENTES" ilgai prisimins, sutinku. Man moksleiviu būnant vienoje teko dalyvauti, tai ir šiandiena kartais košmarai sapnuojasi.
Tik vieno nesuprantu, kodėl į patriotizmą demonstruojančias šventes, SUVEŽAMI 22tūkstančiai moksleivių, kas sudaro apie 80 procentų visų aktyvių šventės dalyvių? Manau , kad tokiose varginančiuose daugiadienėse šventėse, bent 80procentų dalyvių turėtu sudaryti suauge žmonės, panašiai, kaip Naisių vasaros šventėse.
Kad pats toje šventėje buvai net neabejoju, norėtusi atsiliepimus išgirst iš betarpiškai dalyvavusio lūpų ir dar geriau ne iš žiūrovo, o aktyvaus dalyvio, kuris praėjo visą pasiruošimo maratoną su poilsiu ant grindų pamesto čiužinio, sausakimšoje kokioje mokyklos salėje ir su ilgomis eilėmis prie tualeto.

TRANAS rašė:Protingai parašei Kęst, diplomatiškai, gal tarybiniais laikais partorgu dirbai
Ir kad vaikai tas "ŠVENTES" ilgai prisimins, sutinku. Man moksleiviu būnant vienoje teko dalyvauti, tai ir šiandiena kartais košmarai sapnuojasi.

Gal tuomet Tranas dar buvo per jaunas, brendžiuko nebuvo galima "įkalti", tai todėl košmarai naktimis ir puola
O mano patirtis visiškai priešinga - "anais laikais" dalyvavau keliose dainų šventėse - ir dar moksleiviu būdamas, ir jau studentiško gyvenimo paragavęs. Prisiminimai kuo puikiausi, jokie košmarai nesisapnuoja.

TRANAS rašė:Tik vieno nesuprantu, kodėl į patriotizmą demonstruojančias šventes, SUVEŽAMI 22tūkstančiai moksleivių,

Kadangi mano giminė muzikali, tai ir mano pusbrolio dukra, ir žmonos giminaitės dukra dalyvavo dainų šventėje. Nei vienos iš jų ten prievarta nevežė, priešingai - norinčių dalyvauti buvo daugiau, tai teko praeiti atranką. Joms pavyko, tai Dainų šventėje su didžiausiu džiaugsmu dalyvavo.

Laabai teisingai pastebėjai, Gintaras - bunant studentu irgi teko dalyvauti ir net kartą Maskvoje visasąjunginėje, SSSR penkiasdešimtmečio proga, tai tikrai visai kas kita ir ne vien dėl brendžiuko, o dėl grąžių mergikių. Ir šiandiena viena armenką gerai pamenu ir jos brolį, kuris parodęs iš po skverno kindžalą, perspėjo "jei nuskriausi mano sesę, teks su manimi reikalų turėti"
Jo muzikalių šeimų vaikai, kadangi jų tėvai ar tetos dažniausiai būna vadovais, vaikams kiek kitaip...gerai, jei jums gerai man irgi nuo to neblogiau, aš tik savą nuomonę ir prisiminimus iš praeities išsakiau ir natūralu, kad pas kitus ji kitokia.
Kol Liuka nesusidomėjo, apie kokių kiaušinėlių šventes čia kalbame, gal pabaikim tą beprasmišką polemiką.

Rimas007 rašė:...Vienas, Siono išminčius savo mokiniams sakė - ,,...ubagų išdidume išminties neieškokite, o jei bandysite, stipriai apsigausite....,,

Jeigu turėsime omenyje,kad tai carinės Rusijos žvalgybos produktas,skamba įtikinamai.
Kest

Aš,kaip ir Tranas,siūlau baigti šią diskusiją.Gintaras pradėjo skleisti per daug pozityvią informaciją.
Kam ji reikalinga???Skaitant,net žiovulys ima.
Būtų parašęs,kad tokios šventės metu, gavo saulės smūgį ir krisdamas nuo laiptų susidaužė galvą.Va,tada temą būtume išplėtoję,apie žalojamus vaikų kūnus ir psichiką...
Kest

Kest rašė:

TRANAS rašė:...Siūlau, nuvažiuok į Anglija, Norvegija, Švedija ar Amerika ir pravesk patriotizmo pamokas ten išvykusiems iš tos brangios ir mylimos tėvynės lietuvaičiams. Gal susigės ir sugrįš
Tarpkitko joks okupantas lituvio taip "nekrušo" kaip lituvis- lietuvį nuo to krušimo visi kurie dar jauni ir lekia ko toliau nuo tos Lietuvos. Tik mums seniams ir mažiems vaikams nėr kur dingti... tai ir dainuojam Vilniun suvežti Lietuva brangi.... kad tik greičiau namo paleistu

Nereikia niekur važiuoti ir nereikia jokių patriotizmo pamokų.Žmonės pasinaudojo/naudojasi naujomis galimybėmis,kurios atsirado Lietuvai įstojus į ES.Galimybėmis pamatyti pasaulį,gauti kitokį išsilavinimą,tokį,kokio nėra Lietuvoje.Dirbti pagal specialybes,kurių nėra Lietuvoje.Dirbti labiau apmokamą darbą,dėl vienokių,ar kitokių priežasčių esant atlygių skirtumams,atskirose šalyse.Kurie norės,tie sugrįš.Daliks liks suradę savo meilę.Dalis senatvės sulauks kalėjimuose.Ir tai natūralu,bet nevadinčiau jų tremtiniais.Tremtinio savoką dažniausiai naudoja politikai,kurie yra apozicijoje.Tai tema,kurią lengva paaskaluoti ir visada atsiras pritarančių.
Lietuvoje liko ne tik seniai ir vaikai.Lietuvoje liko ir masė darbščių žmonių,kurie dirba mėgstamą darbą pagal profesiją,moka mokesčius ir savo ateitį sieja su Lietuva.Nemažai Lietuvoje liko ir tokių,kurie idealizuoja praeitį,liaupsina sovietmetį,kai galėjo ką nors nušvilpti iš kolūkio,ar partinio lovio.Bet,kad pagerintų savo dabartinę padėtį,nepajudina nė piršto.Tingi.Tingi,net nuvažiuoti iki Norvegijos,Anglijos,Švedijos.Bet jie pirmieji,kad sukritikuotų valdžią,santvarką,kaimyną,verslininką.Taip galima užmaskuoti savo neveiklumą:visi aplink nevykėliai ir lūzeriai,tai kodėl aš turiu būti kitoks.
Vaikai ir suaugę,prisimins šias šventes.
Kest

Parasei kaip sovietu korespondentas apie emigracija: " mes sotus laimingi, siltai aprengti".. Truksta tik raudonu veliavyciu..
O realybe visai kitokia.

kice rašė: Parasei kaip sovietu korespondentas apie emigracija: " mes sotus laimingi, siltai aprengti".. Truksta tik raudonu veliavyciu..
O realybe visai kitokia.

Džiugu,Kice,kad patiko
Visi mes realybę suvokiame skirtingai.Tai-akivaizdus pavyzdys.
Kest

Ne pirma karta ziuriu, ne pirma karta girdziu apie tai. Taciau kyla vienas klausimas. Mes esam visaip kontroliuojami, tai jokia paslaptis- per mobilius , per googla, per facebooka ir t.t. Niekur nepasislepsi, nebent atsisakysi visu komunikaciju ir gyvensi giliai miske be sviesos ir informavimo priemoniu. Yra zinoma, kur randames, ka veikiame, kur einame, ka planuojame, kaip mastome(!), ar esam pavojingi esamai sistemai. Mano klausimas- tai kodel neuzblokuojama, va, tokia nuoroda, kur Rimas idejo? Juk cia jiems ne iki 3 suskaiciuoti neuztruktu tai uzblokuoti. Nes prieina visur, nera nei vieno slaptazodzio kompe, kuris butu saugus nuo ju. Jie, aisku, nesikisa i daug kur. Nes kazkaip vergai irgi turi gyventi, pasitiketi. Bet ta nuoroda, tokie filmai...juk vercia mastyti, atveria ir kitiems akis. Rimai, kaip cia yra?

https://www.youtube.com/watch?v=UBBlWwQlypg

Panasu, apie problemas ir iseiciu ieskojimas

Jovita rašė:Ne pirma karta ziuriu, ne pirma karta girdziu apie tai. Taciau kyla vienas klausimas. Mes esam visaip kontroliuojami, tai jokia paslaptis- per mobilius , per googla, per facebooka ir t.t. Niekur nepasislepsi, nebent atsisakysi visu komunikaciju ir gyvensi giliai miske be sviesos ir informavimo priemoniu. Yra zinoma, kur randames, ka veikiame, kur einame, ka planuojame, kaip mastome(!), ar esam pavojingi esamai sistemai. Mano klausimas- tai kodel neuzblokuojama, va, tokia nuoroda, kur Rimas idejo? Juk cia jiems ne iki 3 suskaiciuoti neuztruktu tai uzblokuoti. Nes prieina visur, nera nei vieno slaptazodzio kompe, kuris butu saugus nuo ju. Jie, aisku, nesikisa i daug kur. Nes kazkaip vergai irgi turi gyventi, pasitiketi. Bet ta nuoroda, tokie filmai...juk vercia mastyti, atveria ir kitiems akis. Rimai, kaip cia yra?

PrašuoliavAu pro Rimo failą. Labiausiai įstrigo frazė: 'kodėl turime vergauti tam, kad apmokėtume sąskaitas su palūkanomis?'. Aiški demagogija, skirta prasiskolinusiems ir mąstyti nenorintiems. Šiaip padaryta grąžiai. Kažkam apsimoka formuoti nusivylusių, nemąstančių žmonių armiją. Gerai, kad tarybiniais laikais įgyjau imunitetą bet kokiai propagandai, bet kiti jo neturi.

Jovita rašė:https://www.youtube.com/watch?v=UBBlWwQlypg

Panasu, apie problemas ir iseiciu ieskojimas

Man Jovitos pasiūlytas filmas priminė mūsų forumo maakslininkų pastangas sukurti tobulą avilį. Tokius uždavinius svajotojai kėlė nuo antikos laikų, o gal ir dar anksčiau. Be svajonių nebūtų pokyčių.

Nezinau, nesakau, kad jam ar jo pasekejams tai pavyks. Man tai priimtini dalykai, as tuo gyvenu. Kaip galima isvis buti kitokiu?
Bet, jei filma ne tik prabegtumete, taciau atidziai isiklausytumete, isgirstumete daug tiesos, kokie esame, kodel tokie esame, kokie galetume buti, pagalvotume apie tai, apie ka gal nepagalvojome, gal net pakeistume poziuri i save, kitus, i mus supanti pasauli.
Ko gero, zmogaus smegenyse issivysciusios skirtingos sritys, kad tokios skirtingos yra musu gyvenimo motyvacijos. Ir jas prikabinejame vieni kitiems, nors daznai taip net nera, kaip teigiama. Tik turiu pasakyti, gerai, kad yra sviesuliu, pozityviu sviesuliu, kurie gyvena vardan gerio, o ne vien vardan savo pinigines.

Jovita rašė:Nezinau, nesakau, kad jam ar jo pasekejams tai pavyks. Man tai priimtini dalykai, as tuo gyvenu. Kaip galima isvis buti kitokiu?
Bet, jei filma ne tik prabegtumete, taciau atidziai isiklausytumete, isgirstumete daug tiesos, kokie esame, kodel tokie esame, kokie galetume buti, pagalvotume apie tai, apie ka gal nepagalvojome, gal net pakeistume poziuri i save, kitus, i mus supanti pasauli.
Ko gero, zmogaus smegenyse issivysciusios skirtingos sritys, kad tokios skirtingos yra musu gyvenimo motyvacijos. Ir jas prikabinejame vieni kitiems, nors daznai taip net nera, kaip teigiama. Tik turiu pasakyti, gerai, kad yra sviesuliu, pozityviu sviesuliu, kurie gyvena vardan gerio, o ne vien vardan savo pinigines.

Tik ką baigiau žiūrėti visas pusantros valandos. Kad Fresko yra aukšto intelekto, tai akivaizdu, bet jo nei viena idėja nėra originali. Kai tarybiniais laikais mokykloje buvo dėstoma istotijA ir visuomenės mokslai arba kaikurie rusų literatūros kūriniai, su tokiom idėjom buvo supažindinama kaip mokslinio komunizmo ištakomis. Žinom, kas išėjo praktiškai... Manau Fresko yra pernelyg doras žmogus, kuriam gyvenime neteko būti priverstam bendradarbiauti su kitokiais žmonėmis. Manau, kad jis, kaip ir Marksas su Engelsu daro klaidingas prielaidas apie kiekvieno žmogaus prigimtį. Man artimesni ir realistiškesni XIX am. Levo Tolstojaus aprašyti žmonių problemų sprendimo principai jo romanuose Karas ir Pasaulis bei Ana Karenina. Ten galima surasti ir kontraargumentų Fresko idėjoms.

Fresko yra savamokslis mokslininkas. Del visokiausiu tyrimu jis daznai isleisdavo savo pinigus ir neturedavo uz ka susimoketi uz buta. Turtu jis nesukrove. Bet galejo moksliniams tyrimams uz projektus(o ju jis turejo) ir paimti pinigu.
Jums atrodo, kad zmogaus prigimtis karinga? Nemanau. Ne visi zmones linke i kara. Fresko teisus tame, kad labai daug kas nuo auklejimo priklauso. Net mes, lietuviai, esam isaukleti skirtingose seimose ir esam tokie skirtingi. Tada smegenyse, tam tikrose vietose taip stipriai isispaudzia pedsakas ir tada vienam atrodo, kad reikia kovoti, reikia, reikia. O kitam atrodo, kad galima ir taikiai gyventi, nes ta rode mama, tevas. Taip taip isikale i smegenis, kad ten ikaite viskas, kai kalba apie tai pasisuka. Net ir negali pykti, kai kitas nesupranta, apie ka kalbi. O ka jau bekalbeti apie kitas salis. Tai nera ko stebetis, del ko vyksta karai. Kitokia oda, kitokia kalba, kitokia religija, kitoks auklejimas. O dar kur mados klyksmas.
Ne is sito filmo, bet paziurejus kitus, as net stebejaus, kad mano mastymas kaip Fresko toks panasus. Lyg jis mano mintis nuskaites butu. Ne visur, bet daug kur. as, aisku, apie tokia visuomene nesvajoju. Bet as tikiu ir zinau (cia ne is Fresko pasaulio), kad musu pasamones galia tikrai yra desnis. Ir kokie mes esame kitiems, toks yra gyvenimas mums, kuo tikime, ta turime. Bet mes per daznai koncentruojames i tai, ko bijom, ko nenorim, todel daznai ir nutinka taip. Esam tai, ka galvojam. Ir tai ne teorija, tai tiek isstebeta praktiskai, patirta savo kailiu tie desningumai, kartais tik smulkmenos, kartais stambus dalykai, bet kai stebi ir pamatai, nereikia bijoti prisiimti atsakomybes uz savo veiksmus. Nedisciau kalbeti apie tuscias teorijas. Taciau tai vyksta gyvenime, bet zmones neseka saves, neseka ivykiu desningumu, koncentruojasi kitur, neanalizuoja savo veiksmu, pasekmiu...
Ar daznai analizuojat save, savo mintis? O gal dazniau analizuojat kitu elgesi?

Bliamba, musiek pilnatis artėja. Reiks pasitikrinti kalendoriuje...

korespondentas ir yra korespondentas- nesvarbu ar jis tarybinis ar koks kitoks- rašo vienodai, atitinkamai jį lakinančiai rankai.

as sakau, jei smegenyse taip isispaude, kad viskas tik del savos naudos, tai kitaip neirodysi. Nes zmogus tik taip, tik tiek issivystes, jam taip atrodo.

Jovita rašė:as sakau, jei smegenyse taip isispaude, kad viskas tik del savos naudos, tai kitaip neirodysi. Nes zmogus tik taip, tik tiek issivystes, jam taip atrodo.

o kaip turėtų būti- koks ten teisingas smegenų vingis?