Diskutuotinos temos apie mokslinius tyrimus

[zilvasss]

Sumaišykit man aliejų ir vandenį , jei gausit man vienalytę nusistovėjusią medžiagą ALIEJUSH2O, Aš patikėsiu jūsų naujamadiška Difūzijos teorija, kad skirtingo tankio medžiagos... Pasiskrsto vienodai.......

tokios medžiagos vadinasi EMULSIJOMIS.pvz majonezas, margarinas, emulsiniai dažai, odos kremai.netgi vaškas su vandeniu gali sudaryti emulsiją, jeigu vanduo kalkingas.

[TRANAS]

[,Trano ventiliacineje schemoje ir garai eina i apacia ,cia nesutikciau ,nes garai dujineje busenoje nezinau tiksliai

.
Neatydžiai skaitai Traną Rimantai.
Pasikartosiu: Pagal Trano supratimą vandens garai ore kyla arba leidžiasi priklausomai nuo slėgio ir temperatūros. Konkrečiai avilyje vandens garai nuo bičių kamuolio kartu su kitomis į oro sudėti įeinančiomis dujomis kyla į viršų ir ten pamažu , nuo avilio vidaus sienų atvėse leidžiasi žemyn, o jei jie dar savo kelyje sutinka šaltesnių avilio dalių paviršių ir dar labiau atšalą iki rasos taško susidarymo, gaminasi kondensatas. Na, o jei lauko temperatūra pakyla aukščiau +25, avilyje ji bus ir dar aukštesnė, vandens garai iš avilio gali pasišalinti TIK per viršų.
Šiuo supratimu vadovaudamasis visuose aviliuose, kokiuose tik teko bitininkauti, stengiaus NETRUKDYTI visu pirma vykti ventiliacijai NATŪRALIAI, na o aviliuose T-18 dėka žiedų įrengiau ir taip vadinamą REKOPERACINĘ ventiliacija. Kadangi toks ventiliacijos eigos supratimas nesikerta ne tik su natūraliais gamtos dėsniais ,bet ir su bičių biologiniu instinktu, rezultatai gavosi kuo puikiausi, ką įrodė ir ilgametė praktika.
Dėl CO2 judėjimo avylio viduje, visiškai sutinku ne tik su tavo, bet ir su rusų bitininkų nuomone.

Žinau, kad mokslininkai yra įrodę, kad bitės esant didesniai co2 koncentracijai ore, kas nutinka drevėse, kai laka būna virš klubo, labai sulėtėja bičių biologiniai procesai ir bitės dėl to žiemoja gana sėkmingai. Yra karo laike įvykęs atsitiktinis ekspermentas, kai bitės užkastos žemėje išbuvo iki liepos mėn ir atkastos, laike paros atsigavo ir toliau puikiai vystėsi.
Viską galima suprasti ir viską galima išaiškinti naturalios fizikos ir gyvų organizmo fiziologinės veiklos galimybių ribose, bet viskam yra ribos. Todėl nepykit, kai "šoku į akis" mokslininkams ir net Nobelio premijos lauretui Frišui, kada jų gautų tyrimų rezultatai nevykusiai paaiškinami ir prieštarauja ne tik bendarai gamtos vystymosi logikai ar natūraliai fizikai, bet ir nepakankamai įvertinami arba pervertinami gyvų organizmų gebėjimai.

[Psilas]

Kai megejai bitininkai pasakoja, kad atrado zoleliu poveiki erkems ir dabar bus perversmas gydyme nuo erkiu, tai sukelia tik sypsni. Nes jie nauji, nezino, kas ir kiek jau yra kovoje pries erkes isbandyta..

Vieni biciuliai naudoja topinambu ekstrakta (ko ne zoleles?) ir pavasari, ir rudeni, ir kitiems rekomenduoja.
Suprantu (zinau), kad ne nuo erkiu, bet zoleles yra zoleles...

Gerai, kad suprantat. O cia ir esme. As kalbejau apie parazitus(erkes). O tai ne tas pats...Nereikia jaustis uzsigavusiu. As nei vienam asmeniskai netaikiau. Prisiminiau pokalbi, visai nesusijusi su siuo forumu. Viskas.

Viskas - kai isgeri paskutini buteli ir neturi jegu nueiti nusipirkti kito (juokauju).

Uzsigavusiu nera ko man jaustis - anksciau i sirupus itreksdavau kokia skiltele cesnako, o jau keleta metu kaip pamirstu ar tingiu, taigi zoleles ne mano specializacija.

[zilvasss]

Pasikartosiu: Pagal Trano supratimą vandens garai ore kyla arba leidžiasi priklausomai nuo slėgio ir temperatūros. ...Na, o jei lauko temperatūra pakyla aukščiau +25, avilyje ji bus ir dar aukštesnė, vandens garai iš avilio gali pasišalinti TIK per viršų.

su visa pagarba Tranui, fizikos pradmenų truputėlį reiktų pasimokinti.
vandens garai ore pasiskirsto tolygiai.vandens garai pasišalina kartu su oru pro laką, netgi jeigu laka apačioje ir oro temperatūra viršija 25 C. avilyje temperatūra pavasario-rudens sezono metu visuomet apie 34 C. kondensacijos procesai žiemą, būtų atskira tema.
Rimui, su visa pagarba fiziką irgi reiktų pasikartoti ir pažįstamų akademikų entomologų paklausti apie vabzdžių kvėpavimą.vabzdys, beje mes irgi, įkvėpdamas orą iškvepia taipogi orą, kuriame deguonies koncentracija mažesnė, o CO2 padidėjusi, .t.y. dujų mišinį.bitės neiškiria gryno CO2, kuris sėda į avilio dugną, o šiltas oras kyla į viršų.

[TRANAS]

Ir Žilvinas neatydžiai skaitai,............ bet nebesikartosiu.
Pagal tavo fizika nei rūko, nei lietaus, nei kondensato, nei bitėms intensyviai lakas reikėtu vėdint, nes "vandens garai pasiskirsto visur vienodai".
Man atrodo, kad dėkimės prie Kęsto ir maunam visi kartu Kaunan fizikos pasikartot

[zilvasss]

garai yra vanduo dujiniu pavidalu ir elgiasi kaip visos dujos.garai nematomi ir pasiskirsto ore tolygiai.mokyklinis fizikos kursas.Rūkas, debesys,migla yra skystis.prisotintas garas, rasos taškas yra įdomūs pereinamieji procesai, bet taipogi nieko sudėtingo.

[cezis]

Man atrodo, kad dėkimės prie Kęsto ir maunam visi kartu Kaunan fizikos pasikartot

Ir kur jūs ten Kaune fizikos mokinsitės? Jei norit fizikos teks važiuoti į VU. Na, nebent tenkina ta "bičiulių fizikos atmaina", tada gal geriau į Elektrėnus - iš ten kyla pradmenys

[rimantas000]

Tranui ,siaip jus paaiskinote teisingai ,( jei stoge nera plysiu ir uzdeta aklina plevele ) vandens garai sotinsis ( artes prie rasos tasko-rukas ir manau tai nelabai gerai bitems nes avilyje bus dregna )ir salinsis kartu su atvesusiu oru ( tik Brauno judejimo itakoje ir lengvai prieinancio oro pagalba tai gali buti" kiaurasikniai" aviliai) ,bet yra schema ( berods kai labai lauke salta- ten galeciau jums padeti pakoreguoti ja ,) ten nurodete ,kad garai salinasi per apacia kartu su CO2 ,siaip manau avilyje ar biciu dreveje yra plonesni dalykai, nes bites sugeba palaikyti ir optimale dregme ziemos metu ,nes yra dreviu su lakomis virsuje ,stai bites daugiau pikiuoja virsutine lizdo dali ,bet as 25 savo aviliams buvau uzdejes maitintuves su skylutemis dangciuose diametras 3-4 mm ,dalis biciu uzpikiavo jas visiskai ,dalis uzpikiavo dalinai palikdamos apie 1mm skylutes (dar ir koriuku prisiudamos),jei uzdeta medziaga dregme salinsis prioritetiskai per virsu ,jei sandari plevele taip ,garai tuomet atves ir Brauno judejimo itakoje salinsis per apacia .
trumpai isdestysiu ka fizikos desniai sako kuriu zmonijos mokslas kol kas nepaneige ,( cia Ceziui ) na gal ir kitiems ,kad lengviau suprastu kas vyksta :
1) veikia gravitacijos desniai CO2( tankis) budamas vos ne du kart sunkesnis uz ora slenka zemes link,
2) siltas oras tampantis retesnis( tankis sumazeja) kyla i virsu del to ,kad ji isspaudzia sunkesnis saltesnis oras,
3) egzistuoja Brauno judejimas tai yra molekuliu ,kinetine energija ,kuri stengiasi dujas ( skyscius) sumaisyti,ir kuri veikia betarpiskai gravitacijos jegu aplinkoje ,todel nusistato tam tikros pusiausvyros tarp duju maisymosi ir sluoksniavimosi:( beje Brauno judejimas irgi trukdo siltam orui kilti i virsu ,tiek CO2 leistis i apacia -todel susidaro busenos su skirtinga duju koncentracija)
4) vandens garai yra lengvesni uz ora( tankumas mazesnis), todel kyla i virsu net ir neigiamose temperaturose ,bet garai vesdami sotinasi ir jau mikro laseliu pavidalu( pereina is dujines i skysciu forma) ,gali pakibti ore ( rukas) , kai sociuju atvesusiu garu-vandens laseliu tankis didesnis nei saltas oro tankis ,jis pradeda leistis ,
p.Cezi jus i diskusija inesat daug destrukcijos ,nezinau kodel( manau gindami Zilvino klaida) ,net bandote kabinetis prie zodziu ,todel prasau diskusijoje nedalyvauti ( jums tema issemta-pats ta teigiate ),tema yra sudetinga ,todel stengiuosi paaiskinti ,o apie klonus pasnekesime kada nors kita kart.
Rusai pamate tokia diskusija ,pirsta prie galvos pasukinetu.

[rimantas000]

Musu lietuviskiems isminciams ,kartoju ,prie sito rusu darbo dirbo kruva zmoniu Timiriaziavo universitetas tik kuravo darba,mokslo sistema sena sovietine-nesugriauta ,darbus atliko Bitininkystes Akademija ( pavaldi istaiga tik kitame mieste ) ,eksperimentus atliko atviroje OOO " Paseka" labai stambi bitininkystes bendrove,Darbe dalyvavo ne vienas mokslo daktaras,ju buvo tiek tur but , kiek cia musu bitininku ,tyrimo skaiciai (pranesime tas nepateikta ) ivertinti su paklaidomis ir tikimybiskai,bet neradau konkreciai kiek buvo stebima aviliu tai neskelbiama ,prie sitos pirmos schemos siulau nesikabineti ,o eiti toliau ,nes mes turime tiksla paziureti dar del daugelio dalyku ,kurie nurodyti pranesime ,nes jeigu jau lygioje vietoje klupsime, tai toliau nei neverta eiti.Siaip 96% visu lizdiniu koriu tarpu matavimu (rusu matavimai) buvo 9mm( ,maximalus tarpas buvo 9,5mm,bet kaip matome labai nedidelis nuokrypio procentas 4% nuo pagrindinio 9mm standarto ( pranesime sito nera ),ten ismatuoti net oro srautu dydziai tarp koriu ,manau apie ju konkretu dydi iki siol mazai kas Lietuvoje zinojo . Dar radau ,kad jie ten daug ( nera nurodyta tik kiek) supjauste dreviu ,- medzio kamienu paguldytu ( lezaki ?) ,ir dar kitose vietose ( ne aviliuose) biciu padaryti lizdai.

[rimantas000]

Man atrodo, kad dėkimės prie Kęsto ir maunam visi kartu Kaunan fizikos pasikartot

Ir kur jūs ten Kaune fizikos mokinsitės? Jei norit fizikos teks važiuoti į VU. Na, nebent tenkina ta "bičiulių fizikos atmaina", tada gal geriau į Elektrėnus - iš ten kyla pradmenys

VU yra tik fizikos fakultetas ,o Kauno technologijos universitete irgi yra fiziku bei destanciu fizika ,net mokslo daktaru,jei diskusijoje norit destrukcija paseti ,tai as siulau jums i Elektrenus pavaziuoti.( neabejokite mano Vilniaus fizikos istaigu zinojimu( fizikos ,puslaidinikiu fizikos ir t,t) ,ilgai ju duru slenkscius myniau )

[TRANAS]

Ot velnias, kol rašiau, rimantas jau kelis komentarus spėjo parašyt ir jau atsakė į kai kuriuos mano klausymus.

[TRANAS]

Tranui ,siaip jus paaiskinote teisingai ,( jei stoge nera plysiu ir uzdeta aklina plevele ) vandens garai sotinsis ( artes prie rasos tasko-rukas ir manau tai nelabai gerai bitems nes avilyje bus dregna )ir salinsis kartu su atvesusiu oru ( tik Brauno judejimo itakoje ir lengvai prieinancio oro pagalba tai gali buti" kiaurasikniai" aviliai) ,bet yra schema ( berods kai labai lauke salta- ten galeciau jums padeti pakoreguoti ja ,) ten nurodete ,kad garai salinasi per apacia kartu su CO2 ,siaip manau avilyje ar biciu dreveje yra plonesni dalykai, nes bites sugeba palaikyti ir optimale dregme ziemos metu ,nes yra dreviu su lakomis virsuje ,stai bites daugiau pikiuoja virsutine lizdo dali ,bet as 25 savo aviliams buvau uzdejes maitintuves su skylutemis dangciuose diametras 3-4 mm ,dalis biciu uzpikiavo jas visiskai ,dalis uzpikiavo dalinai palikdamos apie 1mm skylutes (dar ir koriuku prisiudamos),jei uzdeta medziaga dregme salinsis prioritetiskai per virsu ,jei sandari plevele taip ,garai tuomet atves ir Brauno judejimo itakoje salinsis per apacia .
trumpai isdestysiu ka fizikos desniai sako kuriu zmonijos mokslas kol kas nepaneige ,( cia Ceziui ) na gal ir kitiems ,kad lengviau suprastu kas vyksta :
1) veikia gravitacijos desniai CO2( tankis) budamas vos ne du kart sunkesnis uz ora slenka zemes link,
2) siltas oras tampantis retesnis( tankis sumazeja) kyla i virsu del to ,kad ji isspaudzia sunkesnis saltesnis oras,
3) egzistuoja Brauno judejimas tai yra molekuliu ,kinetine energija ,kuri stengiasi dujas ( skyscius) sumaisyti,ir kuri veikia betarpiskai gravitacijos jegu aplinkoje ,todel nusistato tam tikros pusiausvyros tarp duju maisymosi ir sluoksniavimosi:( beje Brauno judejimas irgi trukdo siltam orui kilti i virsu ,tiek CO2 leistis i apacia -todel susidaro busenos su skirtinga duju koncentracija)
4) vandens garai yra lengvesni uz ora( tankumas mazesnis), todel kyla i virsu net ir neigiamose temperaturose ,bet garai vesdami sotinasi ir jau mikro laseliu pavidalu( pereina is dujines i skysciu forma) ,gali pakibti ore ( rukas) , kai sociuju atvesusiu garu-vandens laseliu tankis didesnis nei saltas oro tankis ,jis pradeda leistis ,
p.Cezi jus i diskusija inesat daug destrukcijos ,nezinau kodel( manau gindami Zilvino klaida) ,net bandote kabinetis prie zodziu ,todel prasau diskusijoje nedalyvauti ( jums tema issemta-pats ta teigiate ),tema yra sudetinga ,todel stengiuosi paaiskinti ,o apie klonus pasnekesime kada nors kita kart.
Rusai pamate tokia diskusija ,pirsta prie galvos pasukinetu.

Nu teipooo-"yra skirtingos būsenos", o mano nuomone, jei jau einam prie smulkesnių dalykų, jas įtakoja ne tik temperatūra, slėgis, vandens kiekis (garų pavidale), bet dar ir grafitacija. Bet... yra dar ir toks reiškinys, kuris nevisai "įsirašo" į paprastą supratimą- oro gebėjimas pasiimti su savimi vandens garus esant minusinei temperatūrai. O kaip tik šis momentas turi didžiulę reikšmę būtent avilio ventiliacijai, kai šiek tiek atvėsęs oras, prisisotinęs vandens garų , matomai veikiamas grafitacijos leidžiasi žemyn ir čia sutikęs šalto oro masę, kurioje drėgmės santikinai yra net kelias dešimt kartų mažiau, pasima tą drėgmės pertekliu ir jau kiek apšilęs, bet jau už klubo ir lizdo ribų ir vėl kila aukštyn ir pasišalina per avilio stoge esančias skyles.
Mano T-18 avilio konstrukcijoje, dėka tarpo tarp lizdo aukšto ir žiedų tas šalto oro pratraukimas pro pat apčia yra labai intensyvus, nes tą orą esanti tame tarpe iš vienos pusės pašildo išspinduliojama šiluma iš bičių lizdo iš kitos iš išorės, dienos laike, pašildo saulutė, todėl tuose aviliuose niekada nebūna drėgmės, nes ji intensyviai yra išmetama per ventiliacines stogo skyles.
Todėl drėgmės perteklius nespėjęs kondensuotis arba pavirsti į ledą yra pašalinamas iš avilio . Dėl tos pačios savybės labai gerai šaltyje džiūna mediena, skalbiniai ir t.t.
Toks yra mano supratimas ir aš tuo vadovaujuosi. Ar jis teisingas- nedrįstu spręsti, nesu tiek užtikrintas.
Pats labai drąsiai nusprendi kas teisus, kas ne, tai gal esi baigęs fizikos mokslus?
Aš tik vidurinį fizikos išsilavinimą turiu, bet supratimo imuosi stebėdamas gamtoje ir gyvenyme pasitaikančius reiškinius ir stengiuosi juos išsiaiškinti ir suprasti kodėl jie taip o ne kitaip veikia.

[zilvasss]

kad Trano avilio išoriniai žiedai teigiamai veikia, sausina avilį tai faktas.manau dėl to niekas nesiginčija.paaiškinama nesudėtingai, paklodžių nereikėjo rašyt.Kad bitės juose gerai žiemoja tai faktas, tema seniau aptarta ir ,beje, tarpas tarp rėmų neatitinka rusų rekomendacijų.
ginčas apie dujų apykaitą bičių žiemos kamuolyje tęsiasi.
taigi kamuolyje temperatūra 14-35 C.bitės įkvepia orą, susidedantį iš azoto, deguonies, vandens garų, anglies dioksido.iškvepia orą, kuriame anglies dioksido padaugėjo, daugiau vandens garų ir mažiau deguonies.azoto tiek pat.oro temperatūra šiek tiek didesnė.taigi ar tuomet oras pradeda sluoksniuotis ? Ar vandens garai kyla į viršų, o CO2 leidžiasi žemyn ? Rimas teigia, kad taip. aš sakau jog ne. ką tuo metu daro azotas su deguonimi ?
laukiu nuomonių.

[TRANAS]

Aš manau, kad CO2 leidžiasi žemyn, vien dėl tos priežąsties, kad yra gerokai sunkesnis už likusio oro sudėties dalį (azota+deguonis+vanduo), bet ne taip staigiai, kaip čia pats, kad nori išprovokuoti. Tikriausiai jo šiek tiek randama ir virš klubo esančiame ore, bet bendra žemyn leidimosi tendensija išlieka visą laiką. Kuo ilgesnį laiką ramybė avilyje tuo CO2 daugiau susikauptu avilio dugne, jei nebūto lakos.
Viršuje, kiek atvėsęs iškvėptas oras dėl vandens pasunkėja, nes kuo žemesnė temperatūra, tuo daugiau kaupiasi vandens ore ir jei tas procesas vyksta gamtoje, tai šalant orui vanduo iškrenta jau snaigių pavidale ir oras šitaip apsivalo nuo vandens molekulių pertekliaus, o avilyje arba kondensuojasi, arba yra paimamas šalto oro, kuriame vandens koncentracija daug mažesnė ir vel avilio viduje kiek apšilę, kaip jau ir minėjau, pasišalina pro ventiliacines stogo angas.
Šlapią paklodę paminėjau todėl, kad pamąstytum kodėl skalbiniai neblogai džiūna ne tik prie šilto ir saulėto oro, bet ir esant minusinei temperatūrai.
Apie termoginezines bičio kamuolio savybęs esu smulkiai aprašęs, pasinaudodamas Prancūzų mokslininkų tyrimais ir paaiškinęs smulkiai kokie procesai ir biosheminės reakcijos vyksta bitės organizme ir kodėl bitės puikiai pakelia didesnius šalčius.
Na, o kas liečia tarpus tarp korių , tai čia nei rusams, nei Rimantui nepritariu.

[zilvasss]

Paimame trilitrinį stiklainį, sandariai uždarome ir laukiame kol oras susisluoksniuos į sudėtines dalis. CO2 turi susikaupti dugne, azotas palei viršų.deguonis per vidurį. Per kiek laiko tai įvyks? Per dieną ar per savaitę? Gal metų reiks?
Teisingas atsakymas-nesisluoksniuos.
Tranui nežinojimas atleistinas. Jis bitininkas, ne fizikas. Rimantas gyrėsi, jog akademiniuose sluoksniuose sukinėjasi, su fizika artimai bendrauja, puslaidininkių fizika ypatingai. Vargas Lietuvos puslaidininkių pramonei, bankrotas šviečia

[vinipux]

pritariu Žilvino paskutinei pastabai-- tikrai bankrotas ir tt. jeigu jau nusprendžiama kam dalyvauti diskusijoje ir ka dalyvauti... , gerai sako Tranas.... tikras maakslinykas auga, netrukdykit jam bičiuliai...

[Psilas]

"Kai daug kalbi (apskritai), kartais nepataikai ("prasauni")" - todel nepykine ir netildykime, tu priezasciu trinktelti durimis ir taip uztenka.

Juk kazkokia CO2 koncentracija yra iprasta, o ta atsiradusi (iskvepta) didesne koncentracija pradeda savo kelione.

Man sumazintas tarpremio tarpas visai pradeda patikti - kadangi T avilys tik beveik atitinka biciu biologija, sumazine tarpa priverciam bites uzimti didesni (papildoma) plota, galbut net visa avilio turi, o del ju gebejimo efektyviai isnaudoti energija, tas turio padidejimas gal nebus pavojingas gyvybiskai.

[moskibots]

Kažkaip čiupinėdamas rėmelius pastebėjau tokį dalyką. Nepaisant to kad rėmeliai avilyje išdėstomi su didesniais tarpais, po to kai bitės užpildo juos medumi tarpai tarp jų sumažėja iki tiek, kiek joms reikia. Nuo retesnio rėmelių išdėstymo tarpai didesni nepasidaro, tik rėmelis pastorėja.

[moskibots]

"Kai daug kalbi (apskritai), kartais nepataikai ("prasauni")" - todel nepykine ir netildykime, tu priezasciu trinktelti durimis ir taip uztenka.

Juk kazkokia CO2 koncentracija yra iprasta, o ta atsiradusi (iskvepta) didesne koncentracija pradeda savo kelione.

Man sumazintas tarpremio tarpas visai pradeda patikti - kadangi T avilys tik beveik atitinka biciu biologija, sumazine tarpa priverciam bites uzimti didesni (papildoma) plota, galbut net visa avilio turi, o del ju gebejimo efektyviai isnaudoti energija, tas turio padidejimas gal nebus pavojingas gyvybiskai.

Į plonesnį rėmelį tilps mažiau maisto ir reikės daugiau rėmelių. Tai reiškia daugiau tarprėmių (tuščio ploto avilyje) arba daugiau vietos bitėm.

[zilvasss]

Sumažintas tarpas naudingas pavasarį, paskatina silpnesnių šeimų vystymąsi.turbūt dar J.Pečkaitis prieš 100 metų rašė. Teisigai pagamintų skirtukų viena kraštinė 9 mm(pavasariui), kita 12 mm vasarai. Nieko nauja ant šio svieto. O rusai atradimą blyn padarė ką tik.