Diskutuotinos temos apie mokslinius tyrimus

[zilvasss]

diskutuojam konkrečiai apie https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM" onclick="window.open(this.href);return false;
filmuke parodyta schema su oro judėjimu avilyje yra nesusipratimas geriausiu atveju. Bičių kamuolys blyno pavidalo, šiltas oras kyla, CO 2 leidžiasi tarp rėmų.pasikartosiu, taip negali būti.Dujos, tai ne aliejus su vandeniu.Dujos maišosi.CO2 koncentracijai pakilus nuo 0.035 % iki 0.4 ar daugiau, perteklius nesuteka į avilio dugną ir neteka pro avilio laką !!! prieš metus apie tai kalbėjom, lyg ir išsiaiškinom.
toliau.schemoje tarp rėmo ir avilio sienos du priėšingi oro srautai.Dėmesio! jeigu tarpas <5cm dėl oro trinties ir turbulencijos priešpriešiniai srautai negalimi.toks fizikos dėsnis, kurį mokslininkas (?) privalo žinoti.
toliau.nepaminėtas šeimų kiekis pagal kurį buvo atlikas eksperimentas ir kelis metus kartojamas(gal nenugirdau ?).keista.yra tam tikri statistinės teorijos dėsniai, kurie apibrėžia minimalų eksperimentų kiekį ir t.t.
toliau.naudojant rėmelius su ištisinėmis sijelėmis ir sandariu stogu,susidaro papildomas sandarus oro tarpas tarp rėmų ir avilio sienų, kitaip sakant, avilys tampa šiltesniu.kiti aviliai mediniai plonasieniai, sukrauti trys korpusai L/R rėmų su 37 mm petukais.žiemai aiškiai per daug erdvės .nepaminėta ar tradiciškai rusiškai palikta papildoma ventiliacija viršuje.t.y. skersvėjis.nekeista, jog žiemojo blogiau.kažkodėl nepaliko žiemoti šeimos su 12mm tarprėmiu, bet ant 8rėmų su diafragma arba avilyje su šiltesnėmis(storesnėmis) sienomis.
klausimų kyla ir daugiau, bet apie tai vėliau.

[Psilas]

Kai megejai bitininkai pasakoja, kad atrado zoleliu poveiki erkems ir dabar bus perversmas gydyme nuo erkiu, tai sukelia tik sypsni. Nes jie nauji, nezino, kas ir kiek jau yra kovoje pries erkes isbandyta..

Vieni biciuliai naudoja topinambu ekstrakta (ko ne zoleles?) ir pavasari, ir rudeni, ir kitiems rekomenduoja.
Suprantu (zinau), kad ne nuo erkiu, bet zoleles yra zoleles...

[Psilas]

.Dujos maišosi.CO2 koncentracijai pakilus nuo 0.035 % iki 0.4 ar daugiau

toliau.nepaminėtas šeimų kiekis pagal kurį buvo atlikas eksperimentas ir kelis metus kartojamas(gal nenugirdau ?).keista.yra tam tikri statistinės teorijos dėsniai, kurie apibrėžia minimalų eksperimentų kiekį ir t.t.
.

Kaip tas zodis kai didesne koncentracija skverbiasi i mazesne - ko ne leidimasis zemyn?

Filosofijos desnis skelbia, kad "pazines detale, gali pazinti (suprasti) esme" - bet cia gal ir netinka, nors ne - tinka, filosofijos desniai tinka visur.

[zilvasss]

Krypčių yra daug. Kairėn, dešinėn, aukštyn, skersai. Koncentracija kinta visomis kryptimis.
Seną bajerį apie tarakoną ir filosofą atsimeni? Nutrauki kojas tarakonui ir sakai eik. Išvada, tarakonas girdi kojomis, nes niekur neina.
Statistinė matematika ir tikimybių teorija rimta mokslo šaka. Eksperimentatoriams privaloma.

[rimantas000]

diskutuojam konkrečiai apie https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM" onclick="window.open(this.href);return false;
filmuke parodyta schema su oro judėjimu avilyje yra nesusipratimas geriausiu atveju. Bičių kamuolys blyno pavidalo, šiltas oras kyla, CO 2 leidžiasi tarp rėmų.pasikartosiu, taip negali būti.Dujos, tai ne aliejus su vandeniu.Dujos maišosi.CO2 koncentracijai pakilus nuo 0.035 % iki 0.4 ar daugiau, perteklius nesuteka į avilio dugną ir neteka pro avilio laką !!! prieš metus apie tai kalbėjom, lyg ir išsiaiškinom.
toliau.schemoje tarp rėmo ir avilio sienos du priėšingi oro srautai.Dėmesio! jeigu tarpas <5cm dėl oro trinties ir turbulencijos priešpriešiniai srautai negalimi.toks fizikos dėsnis, kurį mokslininkas (?) privalo žinoti.

deje dujos taip nesimaiso kaip jus manote ( nors Brauno judejimas egzistuoja,bet tai yra tikimybiniai procesai) ,visgi sunkesnes dujos CO 2 leidziasi zemyn ,ta irodo nevienoda CO2 konentracija, kuri svyravo nuo 8%iki 13,5%( pagal tyrimu rezultatus),kad dujos sluoksniojasi pateiksiu pavyzdi:kai vaikai pateke i vagono cisterna vieni zudavo kite ne ,vien del to ,kad vieni atsisedo ant grindu ,o kiti ne ,kodel atsakymas paprastas, nes CO 2 budamas reiksmingai sunkesnis ,nei oras iskart sluoksniavosi ir nusedo i apacia ir vaikai uzdusdavo ,nuo deguonies trukumo(CO-monoksidas kvepuojant praktiskai nesusidaro ) ,Be to kitas atvejas yra daugiau praktinis ar zinote ,kad neleidziama automobiliu su duju iranga statyti i garazus su duobemis ,nes esant nuotekiui, dujos suteka i duobe ir gali poto sprogti .
Procesai yra labai ploni ,mes tikrai su zmogaus jutimais nepajusime CO2 sroviu tekejimo pro laka ,bet bet matuojant koncentracijas ivairiuose lygiuose ta galima irodyti .o kas del turbolencijos srautu ,tai viskas priklauso nuo to kokio jie dydzio yra , siuo atveju tiktu geriau kalbet apie paprasta konvekcija ,cia kaip minejau Brauno judejimo desniai galiotu, kurie tikimybiskai tolygiai maisytu dujas ,bet egzistuoja ir gravitacijos desniai ,kuriu itaka matomai yar stipresne siuo atveju ( ziemojancios bites ).
Reikia suprasti ,kad schema yra suspaprastinta ,bet esmes neiskreipia .

[Jovita]

Kai megejai bitininkai pasakoja, kad atrado zoleliu poveiki erkems ir dabar bus perversmas gydyme nuo erkiu, tai sukelia tik sypsni. Nes jie nauji, nezino, kas ir kiek jau yra kovoje pries erkes isbandyta..

Vieni biciuliai naudoja topinambu ekstrakta (ko ne zoleles?) ir pavasari, ir rudeni, ir kitiems rekomenduoja.
Suprantu (zinau), kad ne nuo erkiu, bet zoleles yra zoleles...

Gerai, kad suprantat. O cia ir esme. As kalbejau apie parazitus(erkes). O tai ne tas pats...Nereikia jaustis uzsigavusiu. As nei vienam asmeniskai netaikiau. Prisiminiau pokalbi, visai nesusijusi su siuo forumu. Viskas.

[cezis]

deje dujos taip nesimaiso kaip jus manote ( nors Brauno judejimas egzistuoja,bet tai yra tikimybiniai procesai) ,visgi sunkesnes dujos CO 2 leidziasi zemyn ,ta irodo nevienoda CO2 konentracija, kuri svyravo nuo 8%iki 13,5%( pagal tyrimu rezultatus),kad dujos sluoksniojasi pateiksiu pavyzdi:kai vaikai pateke i vagono cisterna vieni zudavo kite ne ,vien del to ,kad vieni atsisedo ant grindu ,o kiti ne ,kodel atsakymas paprastas, nes CO 2 budamas reiksmingai sunkesnis ,nei oras iskart sluoksniavosi ir nusedo i apacia ir vaikai uzdusdavo ,nuo deguonies trukumo(CO-monoksidas kvepuojant praktiskai nesusidaro ) ,Be to kitas atvejas yra daugiau praktinis ar zinote ,kad neleidziama automobiliu su duju iranga statyti i garazus su duobemis ,nes esant nuotekiui, dujos suteka i duobe ir gali poto sprogti .
Procesai yra labai ploni ,mes tikrai su zmogaus jutimais nepajusime CO2 sroviu tekejimo pro laka ,bet bet matuojant koncentracijas ivairiuose lygiuose ta galima irodyti .o kas del turbolencijos srautu ,tai viskas priklauso nuo to kokio jie dydzio yra , siuo atveju tiktu geriau kalbet apie paprasta konvekcija ,cia kaip minejau Brauno judejimo desniai galiotu, kurie tikimybiskai tolygiai maisytu dujas ,bet egzistuoja ir gravitacijos desniai ,kuriu itaka matomai yar stipresne siuo atveju ( ziemojancios bites ).
Reikia suprasti ,kad schema yra suspaprastinta ,bet esmes neiskreipia .

Rimai, manau Žilvas turėjo galvoje,tai, kad avilyje nuolat vyksta dujų cirkuliacija. Ir ji pakankamai stipri, todėl konvekcijos atmesti nepavyks ir apie kažkokius išsisluoksniavimus kalba negali eiti. Pavyzdys apie cisternas, atleisk, bet arba tai tai pasakos, arba neteisingos išvados (gal ten cisternos nuo acetono?). Pats asmeniškai esu prabuvęs po žemėmis su 20 litrų oro (atmosferos slėgio) pusantros valandos. Paskaičiuok, kiek reikėtų vaikams prabūti cisternoje, kad uždustų.
Nujaučiu, kad jau prasideda ginčas dėl ginčo. Kalbi apie idealias sąlygas, kurios realiai būna tik fizikos vadovėliuose. Jau turėjome tokias diskusijas, kurios be didelių emocijų daugiau nieko nedavė.

[rimantas000]

nepykit Zilvinai ,zinau ,kad jus esat gan neblogas eruditas ,bet diskusija del CO2 tesiu ,nes visa rusu pranesimo esme sukasi aplink CO2 ,ten irodinejama CO2 svarbi itaka medziagu metobolizmui ypac ziemojimo metu ,ir aisku ,jei schema yra klaidinga tai ,daugumas teiginiu taptu niekiniu ,bet as negaliu jos paneigti ,ir jei duotumeme sia schema patyrineti Lietuvos fiziku konsiliumui ,manau jie ten nerastu kritiniu klaidu.
o rusu isvada 9 mm tarpas tarp lizdiniu koriu ir leidzia bitems lengviau manipuliuoti CO2 koncentracija,tiek vasaros metu tiek ziemos ,
Sito ruso ( prof.Manapovo ) darbu zinau daugiau is anksciau( visgi beveik visas rusu mokslas apie bites yra jo rankose) ,ju visa tyrimo kryptis labai koncetruojasi aplink CO2 biciu gyvenime ir ten zinau dirba ne vienas mokslu daktaras is biochemijos ,biofizikos,o tai pat visa kruva bitininku jiems talkininkauja, taip ,kad manau reikia atsargiau reiksti nuomone ,gal ir yra trukumu toje teorijoje,bet ir as noreciau ta zinoti,man uzkliuvo apversto termoso pavyzdys ,kuris ten paminetas ir kuri naudoja musu bitininkai profesionalai ir megejai ,bet stai imant dreves pavyzdi yra dreviu ( nezinau tik ju procento) kuriu anga yra virsuje ,o visas lizdas apacioje ir ten bites gerai ziemoja ,( tokia seima azuole stebiu jau antra ziema ,o ji vis gyva,nors negydoma nuo erkiu)

[rimantas000]

Ceziui ,jus paprasciausia nenorite pripazinti ,kad sunkesne dujos gali koncentruotis apacioje ,ka as galiu pasakyti ,pasiulysiu susiraskit specialista sioje srityje ir pasiklauskit ,aisku jei nuolat PAKANKAMAI stipriai maisysit dujas tai jos ir susimaisys ,bet jei nepakankamai ar per silpnai maisysite sunkesnes dujos prades sluosniuotis,tai ka rusai nustatineja su duju analizatoriais pieno riebuma ar ka ,baigiu ,nes kantrybe baigiasi.

[cezis]

Ceziui ,jus paprasciausia nenorite pripazinti ,kad sunkesne dujos gali koncentruotis apacioje ,ka as galiu pasakyti ,pasiulysiu susiraskit specialista sioje srityje ir pasiklauskit ,aisku jei nuolat PAKANKAMAI stipriai maisysit dujas tai jos ir susimaisys ,bet jei nepakankamai ar per silpnai maisysite sunkesnes dujos prades sluosniuotis,tai ka rusai nustatineja su duju analizatoriais pieno riebuma ar ka ,baigiu ,nes kantrybe baigiasi.

Na va, pagaliau. Kad dujos tam tikrom sąlygom gali sluoksniuotis niekas nesiginčija. Va šiuose tamstos žodžiuose ir yra esme: "aisku jei nuolat PAKANKAMAI stipriai maisysit dujas tai jos ir susimaisys". Tik tą ir norėjau pasakyti. Avilyje jos maišosi.
Na, atrodo nors vienas klausimas išsisprendė

[TRANAS]

Na mane irgi nustebino čia kai kurių grandų pamąstymai. Dėl Co2 judėjimo tiek avilio viduje, tiek ir gamtoje, man jokių abejonių nekyla ir visiškai pritariu Rimanto nuomonei.
Nors Žilviną, kaip praktiką,labai gerbiu, bet jo pamąstymai venteliacijos klausymais, švelniai tariant, jau ne pirmą kartą stebina.
Čia, kai kas klaidingai mano, kad aš iš principo esu nusistatęs prieš mokslininkus, Ne ir dar kartą NE. Net labai gerbiu jų darbą ir stebiuosi jų prietaisų parodymais, kurie dažnai sugriausna ne vieną susidariusią klaidingą įžvalgą, bet deja, bitininkystės mokslininkų tarpe retai tokių sutinku, kurie sažiningai atliktųu matavimus ir tyrimus. Dažniausiai skaičiai nurašyti "nuo lubų", o išvados visiškai absurdiškos.
Yra kaip yra ir niekas nuo manęs nepriklauso, bet sąžiningai pareikšdamas savo nuomonę ir viešai papriekaištaudamas jiems, kad jie prisidengę savo moksliniais vardais, mulkina žmonęs - lieku nesuprastas.
Todėl dažnai ir raginu mažiau pasitikėti, o daugiau mąstyti patiems. Netokia jau ir sudėtinga ta bitininkystės verslo šaka ir dar jei pats praktiškai bitininkauji, puikiai galima atskirti pelus nuo grūdų. Stebina tik didžiulė naivuolių armija, kurie tingėdami pajudint savas smegenines skaito visokį žurnalistinį šlamštą parašyta prisidengiant mokslininkų vardais ir aklai pasitiki mokslinikų šarlatanų skelbiamomis tiesomis ir dar pyksta, kad kas nors juos perspėja, kad ten kas rašoma, dažnai prasilenkia su elementaria tiesa.

[zilvasss]

Dujos gali sluoksniuotis jeigu nėra konvekcijos. Avilyje yra. CO2 ir vandenį pagamina bitės iš medaus ir oro. Daugiau medaus valgo, daugiau dioksido ir vandens iškiria. Lauke krinta temperatūra, dioksido daugėja. Ne dėl to, kad jis dugne sandėliuojamas, o kad bitės medaus daugiau valgo. Silpnesnė ventiliacija, didesnė CO2 koncentracija.rėmukai tankiau, ventiliacija mažesnė. Avilyje skervėjis, CO 2 išnešamas.
Ar eksoerimento metu buvo matuojami oro srautas pro laką skirtingai žiemojančiuose aviliuose?
Gal ventiliacijos perteklius kaltas dėl blogesnii žiemojimo?gal drėgmė? Gal dar koks faktorius?
Toliau. Bitininkui paklausus dėl spietimo vasarą, kada tarpas tarp korių paliekamas 9 mm, sekė mykimas, o ne tikslus mokslininko atsakymas. Nebūdamas mokslininku tiksliai žinau koks mano bityno spietimo procentas, medaus vidurkis ir panašiai. Apie bitininkavimo patogumą tokiais rėmeliais kalbos išvis nebuvo. Didžiulės šalies pagrindinis mokslininkas duoda rekomendacijas, kurios abejotinos

Dabar dėl drevės. Jeigu joje tik viena viršutinė skylutė, iš kur žinai, kad joje bitėms viskas gerai. Gal drevės dugne pastipęs šeškas guli ir penki kilogramai negyvų bičių? Gal maistas baigiasi, gal pelėsio yra? Skraidančios gyvos bitės tereiškia, jog jos sugebėjo išgyventi. Apie gyvenimo gerumą sunkoka spręsti.

[AndriusMasa]

Sumaišykit man aliejų ir vandenį , jei gausit man vienalytę nusistovėjusią medžiagą ALIEJUSH2O, Aš patikėsiu jūsų naujamadiška Difūzijos teorija, kad skirtingo tankio medžiagos... Pasiskrsto vienodai....... Jei jau tokie geri fizikai esate ateikime į maksimą ir pasvarstykime, kodėl visi mėsos šaldytuvai yra atviri? Kaip ten yra?

[zilvasss]

Ceziui ,jus paprasciausia nenorite pripazinti ,kad sunkesne dujos gali koncentruotis apacioje ,ka as galiu pasakyti ,pasiulysiu susiraskit specialista sioje srityje ir pasiklauskit ,aisku jei nuolat PAKANKAMAI stipriai maisysit dujas tai jos ir susimaisys ,bet jei nepakankamai ar per silpnai maisysite sunkesnes dujos prades sluosniuotis,tai ka rusai nustatineja su duju analizatoriais pieno riebuma ar ka ,baigiu ,nes kantrybe baigiasi.

Einu, pamaišysiu susisluoksniavusias dujas prieš miegą. Alkoholio garų palei grindis daug prisikaupė, o azotas kažkur palubėje

[rimantas000]

Na va, pagaliau. Kad dujos tam tikrom sąlygom gali sluoksniuotis niekas nesiginčija. Va šiuose tamstos žodžiuose ir yra esme: "aisku jei nuolat PAKANKAMAI stipriai maisysit dujas tai jos ir susimaisys". Tik tą ir norėjau pasakyti. Avilyje jos maišosi.
Na, atrodo nors vienas klausimas išsisprendė

taip jos maisosi ,bet zenkit kita zingsni ,del gravitacijos jegu beveik DVIGUBAI sunkesnes CO2 dujos uz ora ( irgi duju misinys) ,koncentruojasi i apacia, kur per laka ar ten kokias skyles palieka avili,ta parodo ir koncentraciju CO2 matavimai. JEI duju tankiai butu nors apytiksliai lygus ARBA avilyje butu ventiliatorius(bites kaip vasara ventiliuotu avilius) taip tuomet dujos visos pagal Brauno judejimo salygas susimaisytu .Ziema bites tupi ramiai ir matyt ju iskvepiamas CO2 negauna tokios kinetines energijos ,kad aktyviai maisytusi po visa avili ,
ESME ta ,kad siltas oras nuo biciu "lyg"( efektas) atsiskiria ir kyla aukstyn( cia ieina ir vandens garai kyla i virsu ! O CO2 EINA I APACIA ,Trano ventiliacineje schemoje ir garai eina i apacia ,cia nesutikciau ,nes garai dujineje busenoje nezinau tiksliai ,bet yra lengvesni uz ora, esant yprastom temp( saule ikaitina vandeni ir vanduo keliauja-kyla debesysna) ,vandens garu tankumas(" sunkumas") priklauso nuo temperaturos,slegio (dar nereiketu maisyti su sociaisiais vandens garais .)Todel virs biciu seimos virsuje ,jei pavirsiai yra vesesni,daznai susidaro rasos taskas-iskrenta rasa,nes garai atvesta ir prisisotina,ta galima pastebeti avilio virsutiniuose kampuose,
Teisingumo deliai negalima sakyti stai, visas CO2 keliauja pro laka ,o visa kita lieka avilyje ,tai dar karta kartoju yra PLONI procesai ,ta rusai nustato matuodami duju koncetracijas ,bet kad tendensija yra, kad su didesne ar mazesne dalimi CO2 butent taip yra- tai faktas.

Tranui ,vat matot rusai jusu remeli nukopijavo.

[rimantas000]

dar vienas argumentas ,rusu naudai: jei pakankamai aktyviai maisytusi oras avilio viduje ,tai net siltas oras ( nes jo tankis mazesnis) negaletu pakilti i virsu ir visas avilio vidus butu mazdaug vienodos temperaturos ,tai kad siltas oras sildo virsutine biciu avilio lubas ,taip ir CO 2 ,budamas sunkesnis slenka i apacia ir pasiskirsto NETOLYGIAI ( ne pagal Brauno judejimo desnius) ir netgi isnesa dali silumos pro apacia( kai kam atrodytu labai keista) ,o siaip rusai nustate biciu tarpremiuose oro judejimo greicius.

[cezis]

ESME ta ,kad siltas oras nuo biciu "lyg"( efektas) atsiskiria ir kyla aukstyn( cia ieina ir vandens garai kyla i virsu ! O CO2 EINA I APACIA ,

Pagal tamstos sukurtus dėsnius visa gyvybė Žemėje būtų seniai išmirusi.
Tema išsemta ir daugiau nebesikišiu.
(Kažkaip į galvą pradeda lįsti mintys apie kloną šiame forume)

[AndriusMasa]

Rimantai

Tikrai neverta mokyt mokytų. Tat nevarkit čia.

[moskibots]

Sumaišykit man aliejų ir vandenį , jei gausit man vienalytę nusistovėjusią medžiagą ALIEJUSH2O, Aš patikėsiu jūsų naujamadiška Difūzijos teorija, kad skirtingo tankio medžiagos... Pasiskrsto vienodai....... Jei jau tokie geri fizikai esate ateikime į maksimą ir pasvarstykime, kodėl visi mėsos šaldytuvai yra atviri? Kaip ten yra?

Jums pasiūlyčiau degtinės butelio į du indus atskirai išpilt vandenį ir alkocholi. Sėkmės ekspermentuose.

[moskibots]

man uzkliuvo apversto termoso pavyzdys ,kuris ten paminetas ir kuri naudoja musu bitininkai profesionalai ir megejai ,bet stai imant dreves pavyzdi yra dreviu ( nezinau tik ju procento) kuriu anga yra virsuje ,o visas lizdas apacioje ir ten bites gerai ziemoja ,( tokia seima azuole stebiu jau antra ziema ,o ji vis gyva,nors negydoma nuo erkiu)

Leiskit paklaust, kaip ten toje drevėje tos bitės gyvena, jei drevės apačia uždara ir ten kaupiasi CO2? Ar dažnai bitės išlenda laukan įkvėpt gryno oro? Kaip ilgai jos išbūna nekvėpavusios? O gal jos tik trumpam ilenda į drevę, kad pasiimtų maisto ir atgal?