Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai
Parašytas: 2013 Vas 13 , 13:15
na tada isdestykite savo teorija ar kuo dkiriasi reiskinys vadinamss "difuzija" nuo siluminio duju molekuliu judejimo? Ar tai vienas ir tas pats?
Difuzija – procesas, kai skystos arba dujinės medžiagos molekulės skverbiasi iš didesnės koncentracijos vietų link mažesnės koncentracijos, pagal koncentracijos gradientą, kol pasiskirsto vienodai. Lipiduose tirpios molekulės ir dujos difunduoja pro plazminę membraną.kice rašė:na tada isdestykite savo teorija ar kuo dkiriasi reiskinys vadinamss "difuzija" nuo siluminio duju molekuliu judejimo? Ar tai vienas ir tas pats?
Negi neaišku? Vargsta žmogus, bandydamas nesuprantantiems moksliškai įrodyti, kad tik avilys, kurio porėminė ertmė dvigubai didesnė už lizdinę, atitinka visus "fizikinius dėsnius ir bičių biologiją", gal ir chemikinius dėsnius. Ir kad tik tokių proporcijų bičių buveinėje vyksta difuzija į apatinę dalį, ir tos dalies užtenka visiems žiemos bičių gyvybinės veiklos produktams surinkti, aišku, padedant absorbcijai į puvenas, apie ką bus pakalbėta vėliau. Netgi tvirtina, kad avilyje konvekcija nevyksta.kice rašė:Tai kodel naudojate ta zodi difuzija savo kuriniuose siame forume? Man i galva neateitu kalbeti apie difuzija dujose, avilyje.. nei sis nei tas..
Koks jusu tikslas cia aprasineti tuos molekuliu judejimus? Neiseina paprastai minti isreiksti?
Nesvarbu ar avilys, ar stalčius. Prie 4-8C temperatūros 1kg bičių išskiria 4W energijos. Kadangi jūsų bitės žiemos nuo grindų iki lubų, tai ties viršutinėmis šeimomis (be jų išskiriamos) kaupsis visų žemiau esančių šeimų šiluma. Jei paduosite orą apačioje, tai sunaudosite per daug energijos, kad tolygiai sumaišyti orą patalpoje. Jei iš lauko vėsesnis oras bus paduodamas per viršų (plius maišymo kamera, bei paskirstymo ortakis su angomis per visą patalpos ilgį), tai vėsesnis oras natūraliai leisis žemyn ir maišysis su kylančiu šiltu oru. Neišvengiamai šiek tiek vėsesnis oras bus laikysis ties grindimis (ir jo santykinis drėgnumas bus didžiausias), todėl reikėtų jį ir šalinti iš patalpos. Prie tokios schemos yra lengviausia automatizuoti, t.y. ventiliatorių valdymą pajungti nuo termostato. Galima oro pašalinimą daryti ir viršuje, bet tik priešingoje patalpos pusėje.tadasruskys rašė: Nebus patalpoje nei vieno avilio,nebus jokio apsildymo[pagalviu],nebus jokiu lubeliu,nebus jokiu salafanu virs lizdo.Bus stalciai kuriuose gyvena ant remu bitutes.Tai dabar visiskai nesupratau,kodel reikalinga paduoti ora is virsaus?Aisku tai papildomi vetiliotoriai,triuksmas,el. energijos nuostoliai.Kuom blogas variantas oro padavimas is apacios ir pasalinimas per virsu.Pagal mane,kamino efekto negali buti,kadangi oro padavimas ir pasalinimas vyksta neper lizdus,o praejime.Tai bitems skersvejo kaip ir neturetu buti.Mano manymu, turetu pakati kokio letaeigio ventiliatoriaus oro maisymui,kad suvienodinti temperaturas.Dekoju,Tadas.
Kadangi visi šios dienos pranešimai ištrinti jau ir iš "Pasiaiškinimų" - galim nuosekliai diskutuoti toliau.kice rašė:Tai kodel naudojate ta zodi difuzija savo kuriniuose siame forume? Man i galva neateitu kalbeti apie difuzija dujose, avilyje.. nei sis nei tas..
Koks jusu tikslas cia aprasineti tuos molekuliu judejimus? Neiseina paprastai minti isreiksti?
Keli pastebėjimai pacituoto komentaro tema.dumblys rašė:Prisipažinsiu: asmeniškai mane labiausiai erzina fantazijos apie drėves ir jų unikalų "tobulumą". Aš pats nebuvau įlindęs nei į vieną drėvę. Perpjautas esu kelias matęs. Nežinau kiek iš čia forume esančių dalyvių yra bent 15 drėvių išmatavę ir gali pagrįsti savo nuomonę bent jau asmenine praktika bei patyrimu.
Internete pakanka nuotraukų apie bičių lizdus. Yra ir tyrimų medžiagos.
Čia (http://naturalbees.com" onclick="window.open(this.href);return false;) tyrimo, atlikto Ithaca (Niujorko valstija) apylinkėse, santrauka. Klimatas panašus į musiškį, miškas natūralus, 39 lizdai ištirti vizualiai, 21 drėvė supjaustyta.
58% lakų ties apačia, 24% - viršuje, 18% - ties viduriu. 79% lizdų su viena laka, 21% - su keletu. Lakos ploto vidurkis 40 cm2, dažniausiai pasitaikančios nuo 10 iki 20 cm2. Drėvių tūris nuo 30 iki 60 litrų, vidurkis 45 litrai. Vidutinis drėvės aukštis 156 cm, diametras - 22,7 cm. Pažymėta, kad erdvė tarp korių apačios iki dugno keletas centimetrų. 55% akučių užimta maistu, 25% - perais, 20% - tuščių. Aukščiau paminėtame puslapyje galima pamatyti "vidutinės" drėvės pjūvį.
Ar iš tokios informacijos kas nors galit argumentuotai papasakoti apie "optimalų" bičių žiemojimą, oro cirkuliaciją, polizdines erdves, difuziją, vandens įgėrimą ir t.t.?
Norėjau pateikti daugiau nuorodų apie pikiavimą, drėvės sienas ir pan. Bet pats susigėdau, nes tema juk apie neįrodytus mokslinius tyrimus:). Nenoriu daryti gėdos žmonėms, kurie įdėjo darbo į tyrimus.
P.S. Gal kiek pasikarščiavau, bet kai kurių dalykų mistifikavimas XXI amžiuje mane erzina.
Aga visiems viskas isgaruoja arba "leistinos normos", tik paskui niekas nezino kaip viena chemija su kita reguoja ir kas is to gaunas, bet uz tat vezys, alergijos ir kitos civilizacijos ligos "zydi". Paskui parduosim, kaip ekologiska medu, juk ciobrelyje yra timolio, ko ne ekologija, cianido irgi yra augaluose, bet nuo jo produktas ekologiskas kazkodel ne tampa. Bent nerasytumet garsiai, tuoj zurnaliugos parasys ir nebebus biznio, jie gi nepaziures , kad greitabite "gal" gerai ishifravo trumpinius, tphu blyn shlykstu...greitabite rašė:Vikipedijoje radau, kad timolio deda į kažkokią dantų pastą. Naudoja maiste kaip konservantą nuo maisto gedimo. Azijoje su didele koncentracija gaminamas kažkoks delikatesas, kuris išvaro parazitus iš organizmo. Matyt reik laikytis dozių. Olivier pateikta dozė 100-300 kartų mažesnė už miltelių dozę gydymo kursui nuo varoatozės. O metodo atradėjo dozė už Olivier buvo mažesnė dar tris kartus. Jeigu teisingai išsišifravau sutrumpinimus, tai timolio po dviejų savaičių sirupe nelieka pusės. Jis išgaruoja. Koncentruotas timolis pavojingas akims.
Maždaug tokią dozę naudojo recepto pradininkas Manley. Pati minimaliausia dozė. Olivier rašo, kad tai 'liaudies vaistas' nuo nozematozės.Rimas007 rašė:Į albanų gamybos kandi tešlą, kurią naudoju šiais metais toms šeimoms kur trūksta maisto, yra įdėta 0,017g timolio į 1kg tešlos.
Nu 'medaus produkto', pagaminto iš sirupo ar inverto pirkėjas ir taip neieško. Nesvarbu ar su čiobrelių skoniu, ar su miško sakų skoniu, ar su karvutės saldainių priešskoniu ir švyturio alaus poskoniu. Sirupas ir lieka sirupu. Nereikia šert bičių sirupu tiek, kad po to jį kopti tektų. 4-6kg žiemai ir viskas.zalias7 rašė:Aga visiems viskas isgaruoja arba "leistinos normos", tik paskui niekas nezino kaip viena chemija su kita reguoja ir kas is to gaunas, bet uz tat vezys, alergijos ir kitos civilizacijos ligos "zydi". Paskui parduosim, kaip ekologiska medu, juk ciobrelyje yra timolio, ko ne ekologija, cianido irgi yra augaluose, bet nuo jo produktas ekologiskas kazkodel ne tampa. Bent nerasytumet garsiai, tuoj zurnaliugos parasys ir nebebus biznio, jie gi nepaziures , kad greitabite "gal" gerai ishifravo trumpinius, tphu blyn shlykstu...greitabite rašė:Vikipedijoje radau, kad timolio deda į kažkokią dantų pastą. Naudoja maiste kaip konservantą nuo maisto gedimo. Azijoje su didele koncentracija gaminamas kažkoks delikatesas, kuris išvaro parazitus iš organizmo. Matyt reik laikytis dozių. Olivier pateikta dozė 100-300 kartų mažesnė už miltelių dozę gydymo kursui nuo varoatozės. O metodo atradėjo dozė už Olivier buvo mažesnė dar tris kartus. Jeigu teisingai išsišifravau sutrumpinimus, tai timolio po dviejų savaičių sirupe nelieka pusės. Jis išgaruoja. Koncentruotas timolis pavojingas akims.
Nurodyta dozė tris kartus viršija Olivier nurodytą ir timolio tirpinimo metodas nėra praktiškas.plikas rašė:http://www.agroakademija.lt/gyvulininky ... e/?SId=474
Yra ir apie timolį,dedama į sirupą...
Na aš ajurvedinio timolio kristalus siunčiuosi iš Indijos. Ten auginamos kmynų plantacijos timoliui išgauti. Ajurvedistai jį naudoja smilkalams gaminti. Visi prieskoniai ir vaistažolės yra nuodas, jei perdozuoji. Druskos mirtina dozė yra 100 gramų. Acto esencija anapilin pasiųs ir su mažesne doze.kice rašė:Rekia suprasti, kad kazkur ciobreliai auginami plantacijomis, kad is ju butu tukstanciais tonu isgaunamas timolis? Ekologiskas preparatas? Kodel as netikiu tuo?
Antra - net ciobreliuose esantis preparatas yra nuodas, jei ji naudosi koncentruota, dideliais kiekiais. Suprasciau, jei i sirupa piltumet ciobreliu arbata ar zole detumet, o ne timoli..
Vadinasi per tris mėnesius iš avilio išgaruoja 98 procentai timolio.Mortalas rašė:Taip.greitabite rašė:Ta prasme laikas, kai suyra pusė laikotarpio pradžioje buvusios medžiagos?
Ca kokiu atveju, kai bites isteps ji ant koriu, ar kai uzdenks meduje/sirupe ?greitabite rašė:Vadinasi per tris mėnesius iš avilio išgaruoja 98 procentai timolio.Mortalas rašė:Taip.greitabite rašė:Ta prasme laikas, kai suyra pusė laikotarpio pradžioje buvusios medžiagos?
Taigi vikipedija rašo, kad pusė timolio skyla vandenyje per dvi savaites, o žemėje dar greičiau: per penkias dienas. Kaip išsiaiškinau ir taip mažą Olivier dozę galima sumažinti dar tris kartus: sirupas nerugs. Olivier užuominomis rašo, kad jo dozės pagrindinis tikslas yra nozematozės apgydymas. Reik skaityti jo origanalų straipsnį ta tema. Nors Olivier dozė 100-300 kartų mažesnė nei erkių gydymo atveju, po kiekvienos šeimos pamaitinimo 1,5 litro čiobreliais kvepėjo visas bitynas. Zalias7 teisus: stiprus tas chemikalas.zalias7 rašė:Ca kokiu atveju, kai bites isteps ji ant koriu, ar kai uzdenks meduje/sirupe ?greitabite rašė: Vadinasi per tris mėnesius iš avilio išgaruoja 98 procentai timolio.
Timolis į sirupą dedamas, kad apsaugotų nuo surūgimo jau daugiau 100 metų. Jokių fantazijų nėra. Tik kitų patirties nagrinėjimasis. Tiek lietuviškuose, tiek angliškuose tinklapiuose pilna receptų, diskusijų apie dozes ir nauda. Jis yra pagrindinė medžiaga Apistane ir papildoma medžiaga 'puškų' tirpaluose. Tai tokia pat ekologiška medžiaga kaip ir oksalo rūgštis.Regimantas777 rašė:Tuoj koks delfio žurnalistas apsilankys forume ir prisiskaitęs apie bitininkų fantazijas ir išradimus sukurps dar vieną straipsnį, kad medus šiais laikais kenksmingas dėl bitininkų kaltės Gal geriau tokius eksperimentus pasilaikyt mintyse kol galbūt tai taps norma ir bus daugiau aišku, kenksminga ar naudinga... ar abu vienu metu.