Neįrodyti moksliniai tyrimai

Alternatyvios bitininkavimo technologijos
Vartotojo avataras
cezis
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai 10R
Bičių šeimų skaičius: >6
Bitininkavimo stažas: 1
Pranešimai: 1710
Užsiregistravo: 2011 Spa 01 , 00:26

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 13:22

jonas rašė:
Vasarinis rašė:
jonas rašė:Vasrini, man nuo tų formulių sisisuko galva .Man trumpai ir konkrečiai be formulių paaiškink kaip man paruošti 4 pilnai aptūptų rėmų šeimą žiemai .Ačiū
Nepalikti tokių šeimų žiemoti. Mano atsakymas būtų tik toks.
Labai gaila kad negavau išsamaus atsakymo į klausimą.Ar tokio dydžio šeimeles reikėtų visiškai sunaikinti?Tuomet iškiltų problema kur dėti jaunas rugpjučio mėn apsivaisinusias motinėles, kai jos lieka nereikalingos.
Jonai, labai norėčiau padėti, bet pats esu ieškojimuose. Tau nepasisekė, kad užklydai į šitą temą. Čia ne apie bites kalbama, nors jos ir paminimos :).
Pirmiausiai pabandyk užduoti klausimą temose "Patarkite" ir "Patiems naujausiems ir nedrąsiems". Kartais kas nors iš tikrų bitininkų-praktikų nepatingi atsakyti.
Beje, šią žiemą eksperimentuoju būtent panašiai ką nori daryti tu. Tik mano "mikro" šeimelės rudenį buvo aptūpusios po 2 rėmus... Vakar patikrinom - visos sveikos ir gyvos. Kol kas nieko neatsitiko. Aš pats netikiu, kad jos išgyvens, bet jau ir taip neblogai atlaikė. Jei išliks iki pavasario, tada jau nežinau kuo tikėti. Nebent Tranu, kuris pasakė, kad reikia galvoti savo galva.
O ruošiau jas taip pat kaip ir normalias šeimas - sumažinau lizdo tūrį, pamaitinau. Apšiltinimo nedėjau, nes tai, kaip sakiau, eksperimentas. :wasntme:
Na, jei prirašiau nesąmonių, tai kas nors iš korifėjų neiškęs, sumals mane į miltus, o tu gausi teisingą patarimą. Būsiu bent tuo padėjęs :chuckle
:beer:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 14:12

jonas rašė:Labai gaila kad negavau išsamaus atsakymo į klausimą.Ar tokio dydžio šeimeles reikėtų visiškai sunaikinti?Tuomet iškiltų problema kur dėti jaunas rugpjučio mėn apsivaisinusias motinėles, kai jos lieka nereikalingos.
Racionaliausia bitininkauti taip - pačiam nesusikurti problemų, kad vėliau nereikėtų ieškoti jų sprendimo būdų. Siūlau pergalvoti bitininkavimo technologiją. Mažų šeimelių žiemojimas nuostolingas visais atžvilgiais. Apie tai jau buvo kalbėta įvairiam kontekste...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
evaldasdeveikis
Patyręs narys
Aviliai: dadanai ir 10 r. daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: Iki 30
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: Kaukazas, karnika
Miestas: Utenos apylinkės
Pranešimai: 611
Užsiregistravo: 2011 Bal 18 , 12:34

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 14:16

Vasarinis rašė:
jonas rašė:Labai gaila kad negavau išsamaus atsakymo į klausimą.Ar tokio dydžio šeimeles reikėtų visiškai sunaikinti?Tuomet iškiltų problema kur dėti jaunas rugpjučio mėn apsivaisinusias motinėles, kai jos lieka nereikalingos.
Racionaliausia bitininkauti taip - pačiam nesusikurti problemų, kad vėliau nereikėtų ieškoti jų sprendimo būdų. Siūlau pergalvoti bitininkavimo technologiją. Mažų šeimelių žiemojimas nuostolingas visais atžvilgiais. Apie tai jau buvo kalbėta įvairiam kontekste...
O koks kontekstas būtų kelių šeimelių žiemojimas vienoje vietoje kaip viena didelė šeima? :)
Seni pavydi jauniems energijos, sveikatos, jaunystės, o jauni seniems išminties...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 14:26

evaldasdeveikis rašė:O koks kontekstas būtų kelių šeimelių žiemojimas vienoje vietoje kaip viena didelė šeima? :)
Tai nebus "viena didelė šeima" bet kuriuo atveju. Suprantama, žiemojimo sąlygos joms palengvės, tačiau medaus sunaudojimo, bitininko darbo sąnaudų ir kitais aspektais visada pralaimės "vienai didelei šeimai"...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
evaldasdeveikis
Patyręs narys
Aviliai: dadanai ir 10 r. daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: Iki 30
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: Kaukazas, karnika
Miestas: Utenos apylinkės
Pranešimai: 611
Užsiregistravo: 2011 Bal 18 , 12:34

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 14:32

Vasarinis rašė:
evaldasdeveikis rašė:O koks kontekstas būtų kelių šeimelių žiemojimas vienoje vietoje kaip viena didelė šeima? :)
Tai nebus "viena didelė šeima" bet kuriuo atveju. Suprantama, žiemojimo sąlygos joms palengvės, tačiau medaus sunaudojimo, bitininko darbo sąnaudų ir kitais aspektais visada pralaimės "vienai didelei šeimai"...
Čia nėra lenktynių ar kokių varžybų, pagrindinis tikslas išlaikyti tą šeimą su jauna produktyvia motinėle iki pavasario.
Seni pavydi jauniems energijos, sveikatos, jaunystės, o jauni seniems išminties...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 15:26

evaldasdeveikis rašė:Čia nėra lenktynių ar kokių varžybų, pagrindinis tikslas išlaikyti tą šeimą su jauna produktyvia motinėle iki pavasario.
Viskas gerai, tik klausimas - kodėl ta šeimelė turi būti maža ir reikia su ja tiek vargti? Pasikartosiu, viskas priklauso nuo bitininkavimo technologijos.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
ceslovas
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius: 50
Bitininkavimo stažas: 18
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 158
Užsiregistravo: 2009 Kov 18 , 22:33

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 18:35

cezis rašė:Pirmiausiai pabandyk užduoti klausimą temose "Patarkite" ir "Patiems naujausiems ir nedrąsiems". Kartais kas nors iš tikrų bitininkų-praktikų nepatingi atsakyti.
Tikriausiai teks , Jonai , pačiam atsakyti į užduotą klausimą :chuckle , :lol: . / Tegul neįsižeidžia bičiuliai , kad rimtai pažiūrėjo į Jono užduotą klausimą , bet Jono žinios ir patirtis dar ir ne tokius klausimus padeda išspręsti . O kas dar nepažista Jono , siūlau su juo neakivaizdžiai susipažinti "Lauko dienų" filmuko pagalba ./
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 60
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 844
Užsiregistravo: 2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 19:01

Labai įdomu pasiskaityti paskutinius Dumblio pranešimus. Jaučiasi, kad surinkta daug informacijos, apibendrinta ir paprastai pateikta forumo visuomenei. Pagal pranešimo parašymo laiką spėju, kad ir naktis tam buvo paaukota (man irgi taip būna). Sutinku, kad su tuo minėtu posakiu apie bites ir šaltį reikia atsargiai elgtis. Pamąsčiau iš viso kada jis naudojamas. Tur būt tik tokiais atvejais, kai daugiau patyręs bitininkas aiškina raštu ar žodžiu ar atsako į klausimus mažiau patyrusiam apie bičių žiemojimo pagrindus. Vistik jeigu ir išsprūstų toks posakis, reiktų dar pridėti kelis sakinius, kad jis teisingas tik tada, kai (vėl pasikartosiu) pakankamai stipri šeima, teisinga ventiliacija, racionalus apšildymas, pakankamos maisto atsargos ir būtinai uždengto (užakiuoto) ir tai, kad normali (lietuviška) žiema be arktinio ilgų šalčio bangų.
Suprantu kai kurių bičiulių atakas, kad reikia konkrečios informacijos kaip reikia ruošti žiemai lizdą, kiek rėmų palikti, kiek maisto sumaitinti ir pan. Bet pastudijuoti apie pačius vykstančius procesus suprantamai pateiktoje medžiagoje (be trijų aukštų formulių :)) manau, kad yra daug naudingiau, kadangi tai perpratus jau pačiam galima pamodeliuoti vienokią ar kitokią situaciją ir priimti sprendimą.
Ant kiek minimaliai aptūptų rėmų šeima gali peržiemoti? Į šį klausimą niekada iš rudens negausite teisingo atsakymo, nes niekas nežinos kokio šaltumo žiema bus, kad ir paruošus lizdą idealiai (turiu omenyje maisto atsargas, apšiltinimą ir ventiliaciją). Pavyzdžiui ši žiema yra gana palanki ir bitės gerai žiemoja (jeigu nepuola ligos ar graužikai) Tai patvirtina ir Cezio aprašytas atvejis, bet kaip baigsis silpnesnių savo dydžiu šeimelių žiemojimas priklausys nuo oro sąlygų. Tas aktualu ir normalaus dydžio šeimoms, nes vasaris - kovas pats sudėtingiausias žiemojančių šeimų išgyvenimo periodas, kadangi jos pereina jau iš pasyvios į gana aktyvią būseną, iššaujtą perų auginimo.
Jonas klausė ar palikti bičių šeimą žiemoti ant 4 rėmelių, bet ir pats gerai atsakymą tur būt žino. Palikti galima, bet tikimybė tokios šeimos išgyventi yra mažesnė, o kad gali šgyventi tai faktas - pats irgi ne kartą ekspermentavau. Įdedu vėl suomių diagramą apie bičių šeimos dydį ir išgyvenimo tikimybę:
Kairėje pusėje (vertikaliai) - išgyvenimo tikimybė %
Apačioje (horizontaliai) bičių kiekis šeimoje.
Kol rašiau ir vargau su diagramos įkėlimu atsirado Česlovo komentaras. Mūsų nuomonės tur būt sutampa, bet ką žino Jonas, su laiku galite žinoti ir daugelis, jeigu iškylus klausimui ieškosite atsakymo ne tik konkrečiai, bet ir iš pagrindų.
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
Duona
Patyręs narys
Aviliai: Dadano
Bičių šeimų skaičius: 200
Bitininkavimo stažas: 33
Pranešimai: 1015
Užsiregistravo: 2009 Spa 08 , 19:40

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 19:13

Vasarinis rašė:
evaldasdeveikis rašė:Čia nėra lenktynių ar kokių varžybų, pagrindinis tikslas išlaikyti tą šeimą su jauna produktyvia motinėle iki pavasario.
Viskas gerai, tik klausimas - kodėl ta šeimelė turi būti maža ir reikia su ja tiek vargti? Pasikartosiu, viskas priklauso nuo bitininkavimo technologijos.
Aš kas 2 metai nekeičiu motinėlių ištisai,kaip pažengę bitininkai,kasmet pasilieku 15-20 atsarginių šeimelių ant 3-4 rėmų ir nėra čia jokio vargo prie jų paruošimo ir žiemojimo.Ansčiau esu išlaikęs 4 šeimeles ant meduvinių rėmų 18cm aukščio vienoje apšildytoje dėžutėje .Pavasary po apsiskraidymo yra vargo kol tas šeimelias prijunginėji prie silpnai augančių šeimų,bet tuo gerai, kol tranų nera,motinėles priima 100 procentų.
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 3854
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 19:14

ceslovas rašė:Tikriausiai teks , Jonai , pačiam atsakyti į užduotą klausimą :chuckle , :lol: . / Tegul neįsižeidžia bičiuliai , kad rimtai pažiūrėjo į Jono užduotą klausimą , bet Jono žinios ir patirtis dar ir ne tokius klausimus padeda išspręsti . O kas dar nepažista Jono , siūlau su juo neakivaizdžiai susipažinti "Lauko dienų" filmuko pagalba ./
Joną mes pažystam,bet atrodo ir jis neatsispyrė pagundai patrolinti :lol:
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
jonas
BIČIULIS
BIČIULIS
Susisiekti:
Aviliai: Daugiaaukšciai
Bitininkavimo stažas: 21
Bičių rasė: Karnika 5 linijos
Miestas: Kaunas
Pranešimai: 1217
Užsiregistravo: 2008 Geg 14 , 23:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 20:12

Ačiū Austėjai2 už diagramą,bet klausimas ant kiek rėmelių mažiausiai arba su kiekiu bitelių gali likti žiemojimui jauna vaisinga,bet taip ir nesuspėjusi užsiauginti gausios šeimynos motinėlė,lieka neatsakytas.Manau tai irgi neįrodytas mokslinis tyrimas vertas svarstymo.Finansinė pusė būtų atskirai.
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai
Bičių rasė: buckfast
Miestas: Žemaitija
Pranešimai: 1013
Užsiregistravo: 2008 Spa 22 , 11:24

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 20:25

jonas rašė:Ačiū Austėjai2 už diagramą,bet klausimas ant kiek rėmelių mažiausiai arba su kiekiu bitelių gali likti žiemojimui jauna vaisinga,bet taip ir nesuspėjusi užsiauginti gausios šeimynos motinėlė,lieka neatsakytas.Manau tai irgi neįrodytas mokslinis tyrimas vertas svarstymo.Finansinė pusė būtų atskirai.
Yra gaminami pvz. suomiški polistiroliniai aviliukai šeimelėms, 6 rėmų dydžio. Jeigu žieminis kamuolys tupės bent ant 5 rėmų, tai tokio dydžio šeimelę galima palikti savarankiškai žiemoti. Mažesnes, manau vertėtų jungti į krūvą su visomis motinėlėmis, pasiliks stipriausios. :think:
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: KAUNAS
Pranešimai: 1482
Užsiregistravo: 2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 20:41

Įdėmiai skaitau visus "pasibaksnojimus" šioje temoje.
Esu išbandęs žiemai avilio ventiliaciją užtikrinti 10 mm. (vidinio) diametro vamzdeliais (plastikiniais) prakištais vertikaliai pragręžtuose diafragmų kampuose ( jų storis 20 mm. ), 70 cm. nuo dugno ir per viršutinį apšiltinimą į pastogę, visuose keturiuose avilo kampuose. Mano aviliuse tarpas tarp dugno ir rėmo apačios 40 mm. Būdavo įdomu stebėti, kaip šalant viršutinis vamzdelių diametras pastogėje sumažėdavo dėl šerkšno jame. Atšilus drėgmė nutekėdavo žemyn ant avilio dugno ir per laką. Matomai, šioje konstrukcijoje buvo per maži vamzdelių diametrai ir per mažos ventiliacinės angos pastogėje, nes lakoje būdavo drėgmės ir ledo. Nors taip ruošdamas šeimas žiemai , neesu nei vienos praradęs.
Įdomu būtų išgirsti šios temos korifėjų nuomonę, kokio diametro tūrėjo būti vamzdeliai, mano taikytoje konstrukcijoje, kad visa susikaupusi avilyje drėgmė pasišalintų per juos.
P.S. Dabar praktikuoju pakeltas šonines diafragmas.
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 60
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 844
Užsiregistravo: 2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 20:47

Papildysiu tik Rolandą30. Suomių rėmai yra Langstroto, taigi 5 tokie rėmai pagal plotą ir žinoma aptūpti bičių (rudens pabaigoje) atitiktų beveik 4 Dadano lizdinius rėmus. Toliau priklauso nuo gamtinių sąlygų - kuo atšiauresnė žiema tuo daugiau maisto suvartojama, tuo labiau vyksta šie, tiek pridiskutuoti šioje temoje fizikiniai - cheminiai procesai nuo kurių ir priklausys išgyvenimo tikimybė. Šiaip palikti šeimeles žiemoti ant keturių rėmų visuomet yra didesnė rizika nei normalias ir tikimybė gal būt 70 - 80% jeigu skaičiuosime ne vienos, o kokių penkių žiemų vidurkį. Maždaug taip matyti ir diagramoje.
Vartotojo avataras
evaldasdeveikis
Patyręs narys
Aviliai: dadanai ir 10 r. daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: Iki 30
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: Kaukazas, karnika
Miestas: Utenos apylinkės
Pranešimai: 611
Užsiregistravo: 2011 Bal 18 , 12:34

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 22:03

Vasarinis rašė:
evaldasdeveikis rašė:Čia nėra lenktynių ar kokių varžybų, pagrindinis tikslas išlaikyti tą šeimą su jauna produktyvia motinėle iki pavasario.
Viskas gerai, tik klausimas - kodėl ta šeimelė turi būti maža ir reikia su ja tiek vargti? Pasikartosiu, viskas priklauso nuo bitininkavimo technologijos.
O kodėl ji turi būti didelė? Juk apsivaisino tik ką iki tranų ištempimo lauk iš avilio, kada gali spėti ji sustiprėti? Ir beja manau čia kalba daugiau eitų apie atsargines motinas, kurios pavasarį turi aukso vertės.
Seni pavydi jauniems energijos, sveikatos, jaunystės, o jauni seniems išminties...
moskibots
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 10
Bitininkavimo stažas: 2
Miestas: Palanga
Pranešimai: 523
Užsiregistravo: 2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 08 , 23:07

Vasarinis rašė: Kaip žinia, kad modelis veiktų - jį reikia patikrinti su ribinėm reikšmėm. Lietuvoje užfiksuota žemiausia oro temperatūra buvo -42 °C. Suprantama, tai yra tik teorinis skaičiavimas, nes ne visus duomenis galime tiksliai žinoti. Tačiau tai akivaizdžiai padės suprasti problemos esmę.
Visus skaičiavimus atlikime 1 m3 oro.
Priimkime tokias pradines sąlygas:
įeinančio oro temperatūra t1 = -42 °C, santykinė drėgmė R1 = 50%,
išeinančio oro temperatūra t2 = -2 °C, santykinė drėgmė R2 = 70%.

Temperatūra °C Prisotinimo riba g/m3
-42________________0,145
-10________________2,361
-2________________4,222
10________________9,403
20________________17,30
30________________30,36
37________________43,89

Iš pateiktos lentelės matome, kad 1 m3 oro esant 100% santykinei drėgmei prie -42 °C temperatūros turi 0,145 g vandens ir 4,222 g prie -2 °C.
Esant išeinančio oro drėgmei 70%, vienas kubinis metras oro galės išgabenti savyje 2,9554 g vandens (4,222 * 70%), tačiau 0,0725 g (0,145 * 50%) jis turėjo prieš įeidamas į avilį.
Reiškia iš lizdo bus pašalinti 2,88 gramai vandens.
1 m3 oro sušildymui reikalinga energija:
Q = c * m * (t2 – t1), kur c – oro specifinė šiluma, t1 – įeinančio oro temperatūra, t2 – išeinančio oro temperatūra.
c = 1,006 kJ/kg*°C
m = 1,29 kg (1 m3 oro)
t1 = -42 °C
t2 = -2 °C
Q = 51,9 kJ.
O kiek energijos galima gauti iš medaus, kurį pavertusios šiluma bitės išskirtų 2,88 g vandens?
Oksidavus 1 g fruktozės/gliukozės išsiskirs 0,6 g vandens. 1 kg medaus turi 700 g monosacharidų, todėl išsiskirtų 420 g vandens, pridėjus dar 200 g (medaus sudedamoji dalis), gausime 620 g.
1 kilogramo fruktozės ir gliukozės energetinė vertė yra 3750 kcal. Laikydami, kad meduje monosacharidų yra 70%, gauname medaus energetinę vertę 2625 kcal, arba 11000 kJ.
Q(medaus) = (2,88/620)*11000 = 51,1 kJ.
Q(medaus) = 51,1 kJ.
Matome, kad oro šildymui reikia 51,9 kJ energijos, o iš „kuro“ galima išspausti tik 51,1 kJ.
Tokiai ventiliacijai iššvaistoma energijos daugiau, nei jos gali pagaminti bitės. Išvada viena – šeima žūsta.
Ir čia neįvertinti šilumos nuostoliai per avilio sienas, kurie “normalios” ventiliacijos atveju būna pagrindiniai.
Vėl pamirštate kad žiemą bitės šildo save, o ne orą. Baisu žiūrėt, kaip pagal jūsų skaičiavimus plaukuotas bitės kūnelis neturi jokios šiluminės varžos. Jau net nekalbu apie tai, kad visai neanalizuotos bičių kamuolio šilumos taupymas.

Kaip jus sugebate sugalvoti tokias išeinančio oro temperatūras (t2 = -2 °C), o gal bus -15°C. Jūs pats pasakojote apie šalto oro kamščius ir staiga viską pamiršote.
kkc
Patyręs narys
Aviliai: Dadano, daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 20
Bitininkavimo stažas: 0
Miestas: Telšē
Pranešimai: 54
Užsiregistravo: 2012 Rgp 22 , 17:47

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 09 , 10:37

Čia tiems, kuriems niežti rankos. Nearti dirvonai...
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
Akivaizdu, kad šiluma prarandama ne tik dėl konvencijos, bet ir išspinduliuojama.
O į Jono klausimą , net jei jis buvo tik pokštas, galima sureaguoti rimtai:
iš seno rėmelio pasidarai diafragmas. Vietoj vaškuolės įdedi 2cm polistirolo, uždengi metalizuota folija ir suspaudi tarp plaušo plokščių. Ir lizdą uždengi folija.
Arba dar paprasčiau - nusiperki metalizuotos garo plėvelės už 2 litus (tiek kainuoja kv. metras Strotex AL 90), kiek reikia atsikerpi ir permeti per lizdą. Nuo vienos diafragmos apačios iki kitos...
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 60
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 844
Užsiregistravo: 2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 09 , 21:37

Romas3 rašė:Įdėmiai skaitau visus "pasibaksnojimus" šioje temoje.
Esu išbandęs žiemai avilio ventiliaciją užtikrinti 10 mm. (vidinio) diametro vamzdeliais (plastikiniais) prakištais vertikaliai pragręžtuose diafragmų kampuose ( jų storis 20 mm. ), 70 cm. nuo dugno ir per viršutinį apšiltinimą į pastogę, visuose keturiuose avilo kampuose. Mano aviliuse tarpas tarp dugno ir rėmo apačios 40 mm. Būdavo įdomu stebėti, kaip šalant viršutinis vamzdelių diametras pastogėje sumažėdavo dėl šerkšno jame. Atšilus drėgmė nutekėdavo žemyn ant avilio dugno ir per laką. Matomai, šioje konstrukcijoje buvo per maži vamzdelių diametrai ir per mažos ventiliacinės angos pastogėje, nes lakoje būdavo drėgmės ir ledo. Nors taip ruošdamas šeimas žiemai , neesu nei vienos praradęs.
Įdomu būtų išgirsti šios temos korifėjų nuomonę, kokio diametro tūrėjo būti vamzdeliai, mano taikytoje konstrukcijoje, kad visa susikaupusi avilyje drėgmė pasišalintų per juos.
P.S. Dabar praktikuoju pakeltas šonines diafragmas.
Kadangi niekas neatsako Romui apie ventiliacijos angų dydį remiantis formulėmis pagal sunaudoto kvėpavimui ir maisto perdirbimui oro kiekį, pabandysiu paaiškinti, nors į tuos procesus iki labai tikslių skaičių dėl pasišalinamos drėgmės su anglies dvideginiu kiekio nesu įsigilinęs, todėl daugiau mano nuomonė iš praktinės pusės.
Kokiu keliu optimaliausiai turi iš lizdo pasišalinti drėgmė, susidariusi dėl bičių kamuolio gyvenimo proceso tarp bitininkų ginčas vyksta gal ir koks 100 metų. Panašiai gal kaip ir koks rėmas ar avilys tinkamiausias. Yra du būdai;
1. Ventiliacija lizdo viršuje
2. Lizdo viršus visiškai hermetiškas ir drėgnas oras leidžiasi žemyn palei avilio ar diafragmos sieneles.
Taigi Romas anksčiau naudojo viršutinę ventiliaciją išvesdamas vamzdelius, o lizdo viršus hermetiškas. Kaip supratau, tų vamzdelių bendras atviras plotas apie 3 kv. cm. Tai yra mažai. Negaliu pateikti skaičiavimų, bet panagrinėjau, kad pasaulinėje praktikoje naudojant ventiliaciją per viršų, angos ar angų bendras plotas mažiausiai 3 kartus didesnis ir ventiliacinė kiaurymė daugiau apie lizdo vidurį. Taigi vandens garai kartu su šiltu oru spėja pakilti į viršų dar nepavirtę dėl lizdo išorinėje pusėje esančio šaltesnio oro šerkšnu.
Jeigu lizdo viršus visiškai užhermetintas ir dalis šilto oro su vandeniu kyla į viršų, po to palei sieneles leidžiasi žemyn ir pasišalina iš lizdo pro laką ar diafragmų apačią, tai neišvengiamai dalis tų garų kondensuojasi rėmų viršuje. Šis kondensatas virsta į lašus ir jau nebe garų pavidalu, o skysčio gali kristi atgal ant žiemojančio kamuolio tokiu būdu padidindamas oro drėgnumą lizde. Tai nėra koks didžiulis pavojus, dar priklauso ir koks oro drėgnumas lauke, tačiau tai trumpina žiemojančių bičių gyvenimo trukmę. Bitininkai džiaugiasi, kad tokiu būdu paruošus lizdą žiemai jos peržiemoja, žuvimų nėra, tačiau peržiemojusi šeima gali būti išlikusi pavasarį ir ant pvz. dviejų Dadano lizdinių rėmų ir ant šešių. Šeima ir tuo ir tuo atveju peržiemojo, žuvimų nėra, bet kokia tolimesnė iš jų nauda palyginus vieno ir kito stiprumo, aiškinti turbūt daug nereikia.
Manau, kad reikia sudaryti sąlygas daliai lengvesnių vandens garų su šiltu oru pasišalinti per viršų, o kita dalis nusės į apačią. Kas naudoja skirtukus ar lubeles tai savaime išsisprendžia, kadangi tokiu atveju hermetiškumo niekada idealaus nebus, o ant viršaus esanti pagalvė tuos garus sugeria. Jeigu lizdas uždengiamas polietileno plėvele tai jau hermetiška gaunasi todėl tikslinga būtų, kad ta plėvele nepriglustų iki pat priekinės ir galinės sienelės per kokius 1 - 2 cm. Gautusi tarpas ventiliacijai ir kondensato lašai nekabės ant polietileno plėvelės vidinės pusės.
Vasarinis prieštaraus, jeigu jo galutinai neišvedėte iš kantrybės, kad gaunasi kamino pricipas kuomet virš lizdo yra ventikiacinė ertmė, Jis kažkur čia rašė, kad įsisivaizduokite kaip gaunasi, kai atidarytos lauko durys ir atviras kaminas. Tačiau lakos dydžio ir ventiliacinės viršutinės ertmės dydžio nereiktų sutapatunti su durų plotu. Kad bitės pikiuoja lizdo viršų rudenį tai nėra šimtaprocentinė taisyklė, toli gražu ne visos šeimos taip elgiasi. Bet juk kai kurios šeimos pikuoja ir lakas rudenį ir gana smarkiai. Matyt toks elgesys daugiau užprogramuotas genuose.
Dar viena aplinkybė svarbi. Kas bitininkauja Dadano tipo aviliuose, tai žiemai gaunasi avilio viduje dvi atskiros erdvės - viena tai lizdo su atvira apačia (kaip minėjau jeigu skirtukai tarp rėmų ar lubelės, tai viršutinė ventiliacija savaime kiek tai sprendžiasi), o kita erdvė tai tarpai tarp diafragmų ir avilio sienų bei viršutis tarpas tarp apšiltinimo ir avilio stogo. Į šitą erdvę vandens garai patenka iš lizdo pro diaframos apačią ar viršų pro slirtukus ar lubeles ir viršutinio apšiltinimo šonus. Avilio stogo šonuose būtinos ventiliacinė ertmės, kad drėgmė galėtų pasišalinti antraip bus drėgnos apšiltinimo pagalvės, avilio stogo vidinė pusė ar sienos. Čia dar priklauso ir nuo avilio amžiaus, senesniuose ta ventiliacija "savaime" jau yra.
Romo atveju antros pagalvės, užimančios visą vidinį plotą aš tikrai nedėčiau, nors ir kampai užlenkti. Pakaktų vienos, kuri aošildytų pakankamai lizdo viršų, o likusi tuščia erdvė tik tarnautų pagerintai avilio ventiliacijai.
Nieko naujo tur būt neparašiau, tokių diskusijų dėl ventiliacijos ir apšiltinimo žiemą vyko tur būt ir anksčiau, bet aš nesu labai sekęs tų nuomonių pasikeitimų.
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Miestas: Pajuris
Pranešimai: 1022
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 09 , 21:54

"As apakes" - kiek zmones zino!
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: KAUNAS
Pranešimai: 1482
Užsiregistravo: 2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 09 , 22:38

Dėkingas už atsakymą , Austėja 2. Jūs visiškai teisus - praktikams tikrai vertesni praktiški patarimai.

Matomai, netiksliai rašiau. Anksčiau naudojau ne viršutinę ventiliaciją vamzdeliais, o išvesdamas tuos vamzdelius į pastogę per pragręžtas diafragmose vertikalias kiaurymes ir skyles viršutinėje pagalvėje. Vamzdelių įsiurbiamieji galai buvo 70 mm. nuo dugno (pranešime suklydau parašęs 70 cm.). Taigi į juos patekdavo drėgnas , kontaktuojantis su avilio sienomis ir todėl kiek vėstantis ir besileisdamas žemyn oras.Tarp rėmų buvo skirtukai, o virš jų pagalvė. Bet žiemą lakoje būdavo ir vandens ir ledo.
Susižavėjęs betugnių avilių žiemojimo rezultatais, sumaniau dadanuose imituoti tą patį. Pakėlęs diafragmas į uždiafragminę ertmę ir užtikrinęs tos erdvės atvirumą į pastogę, kur irgi didelio ploto ventilacinės kiaurymės, priartėjau prie bedugnių avilių ventiliacijos sąlygų. Gal kiek geriau - vėjo gūsiai nepavojingi. Kartu uždėjau virš skirtukų plėvę, kaip ir bedugniuose. Rezultatais džiaugiuosi - lizdai sausi, pavasarį pro pakeltas diafragmas labai lengva ištraukti negyvas bites. Pagrindinė laka atidaryta 1,5 cm. rėmui ir pridengta skydeliu nuo vėjo. Taip išeitų, kad tai klasikinė ventiliacija pro avilio apačią. Ar klystu?

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS