Neįrodyti moksliniai tyrimai

[abrutis]

Man šie ginčai ir įdomūs ir naudingi. "Varykit" toliau. Manau logiška, žiemą "karščiuojančią" šeimą apšiltinti, nors praktiškai lyg reikėtų atvėsinti.

[Duona]

Ačiū Vasariniui,Dumbliui,Austėjai2 ir kt. už tokią dalykišką diskusįją.Šaltasis žiemojimo būdas 1987m buvo rekomenduojamas Balžeko,aš ji naudoju nuo 1990m. Buvo rekomenduojama pakelti vienoje pusėje 1,5-2cm diafragmą ir apšildomą plokštę ir toje pusėje padušką atitraukti 5cm. nuo sienos.Dabar stipresniom šeimom (8-10 tėmų) pakeliu abijose pusėse diafragmas.Neesu įsitikinęs kokio aukščio pakelti ir ar reik abijose pusėse tą daryti.

[Romas3]

Ačiū Vasariniui,Dumbliui,Austėjai2 ir kt. už tokią dalykišką diskusįją.Šaltasis žiemojimo būdas 1987m buvo rekomenduojamas Balžeko,aš ji naudoju nuo 1990m. Buvo rekomenduojama pakelti vienoje pusėje 1,5-2cm diafragmą ir apšildomą plokštę ir toje pusėje padušką atitraukti 5cm. nuo sienos.Dabar stipresniom šeimom (8-10 tėmų) pakeliu abijose pusėse diafragmas.Neesu įsitikinęs kokio aukščio pakelti ir ar reik abijose pusėse tą daryti.

Šeimom paliktom ant 7 - 8 rėmų, diafragmas ir šoninius apšiltinimus pakeliu 2 cm. iš abiejų pusių. Viršutinę pagalvę atitraukių nuo šonų abiejuose pusėse po 3 cm. (naudoju spec. distancerius). Tarp viršutinės pagalvės ir lizdo plėvė. Taip pat virš jos didesnė antra plėvė po visa pagalvę iki šoninių angų (kad nesudrėgtų pagalvė). Pastogėje būtinai turi būti pakankamai didelės ventiliacinės angos. Pas mane po 13-14 kv. cm.

[alvydas1]

Man šie ginčai ir įdomūs ir naudingi. "Varykit" toliau. Manau logiška, žiemą "karščiuojančią" šeimą apšiltinti, nors praktiškai lyg reikėtų atvėsinti.

Turim dėkavot Vasariniui , kad lengvo 'apsiskraidymo' metodu virš bičiulių galvų išprovokavo pamokančią diskusiją. Nekuriais momentais lyg ir su garsiuoju choreografu Juročka susitapatino... Kai procentai ir emocijos pavirto punktais ir vaizdais ,supratau, kad dar ne viskas prarasta... Belieka atskirt grūdus nuo pelų ir pakoreguot ką prisidirbom... Ačiū VISIEMS.

[Duona]

Romas 3 Šeimom paliktom ant 7 - 8 rėmų, diafragmas ir šoninius apšiltinimus pakeliu 2 cm. iš abiejų pusių. Viršutinę pagalvę atitraukių nuo šonų abiejuose pusėse po 3 cm. (naudoju spec. distancerius). Tarp viršutinės pagalvės ir lizdo plėvė. Taip pat virš jos didesnė antra plėvė po visa pagalvę iki šoninių angų (kad nesudrėgtų pagalvė). Pastogėje būtinai turi būti pakankamai didelės ventiliacinės angos. Pas mane po 13-14 kv. cm.[/quote]
Ar aš teisingai supratau,antra plėvelė po pagalve iki šoninių angų( viršus pagalvės ar apačia, kad nesudrėktu).

[Romas3]

Ar aš teisingai supratau,antra plėvelė po pagalve iki šoninių angų( viršus pagalvės ar apačia, kad nesudrėktu).

Taip, antra plėvelė iki šoninių angų (užriečiant ant pagalvės briaunos) ir irgi po pagalvę, kad ji nesudrėktų iš apačios. Kadangi pastogėje gan didelės vėdinimo angos, pagalvės viršus nedrėgsta.

[Vasarinis]

"...Beje, nieko asmeniško, Vasarini, bet prielaida, kad bitės pradeda auginti perus dėl praskydusio medaus (neva nektaro) tikrai atmetu. Visų pirma, jei vaško dangteliai taip lengvai praleistų vandenį - medus būtų skystas jau gruodį (o atakiavus korį gegužės mėn. - matau tikrai neskystą medų). Antra, paprastai nektare angliavandenių yra mažiau nei 50%. Kad tą pasiekti, tai medaus akelė turėtų sugerti 60% vandens (nuo savo svorio). Jos tiesiog susprogtų, nes tiek vandens ten netilptų. O liūdniausia tai, kad pirmiausia sproginėtų dengiamieji koriai (nes ten drėgniausia), bet ne centriniai (ant kurių tupi bitės ir jie sausiausi).

Ši prielaida tikrai nėra mano išgalvota. Aš tik įvairioje literatūroje ir moksliniuose darbuose ieškau pagrindimo populiariojoje literatūroje nusistovėjusiems klaidingiems stereotipams paneigti. Šiuo atveju, kad ankstyvi perai atsiranda dėl per daug apšiltinto lizdo.

Kad galima būtų argumentuoti labai aiškiai, pasižiūrėkim kas rašoma medaus techniniam reglamente:
11.1. Cukraus kiekis:
11.1.1 Fruktozės ir gliukozės kiekis (abiejų suma):
žiedų meduje – ne mažiau kaip 60g/100 g;
lipčiaus meduje, lipčiaus ir žiedų medaus mišinyje – ne mažiau kaip 45g/100g.
Baltai dengtas medus turi oro tarpą tarp vaško dangtelio ir medaus – erdvė plėtimuisi. O intensyviausiai cukraus koncentracija sumažėja, suprantama, jį atidengus vartojimui kai lizdo drėgmė yra nenormaliai didelė.
Todėl esant lizde maistui su techniniam reglamente nurodytomis ribinėmis reikšmėmis, o dar jame esant kažkiek lipčiaus – pasiekiamos nektaro cukringumo koncentracijos.

[dumblys]

Medaus technini reglamenta galim palikti ramybeje. Jis sukurtas maisto produktu kokybei reguliuoti.
Visu pirma, dauguma bitininku ziemai bites maitina cukraus sirupu (ar invertu). Sirupas ruosiamas santykiu 3:2. Bites tikrai jo neskiedzia.
Antra, vasara nesunku pamatyti kaip atrodo nektaras ar nesubrendes medus koryje. Krestelejus kori - jis gana lengvai issitasko net is nepilnu akeliu. Tuo tarpu pavasari atakiavus kori - nieko panasaus (normaliai tirstas medus/sirupas).
Trecia, sausame avilyje bites taip ir nepradetu auginti peru, o dregname - augintu ziemos pradzioje. Dar daugiau. Peru auginimo metu bites itin jautriai reguliuoja aplinkos salygas (temperatura ir dregme). Tik pradejusios auginti perus, bites nutrauktu medaus "drekinimo" (vertimo nektaru) procesa.

[Vasarinis]

Medaus technini reglamenta galim palikti ramybeje. Jis sukurtas maisto produktu kokybei reguliuoti.
Visu pirma, dauguma bitininku ziemai bites maitina cukraus sirupu (ar invertu). Sirupas ruosiamas santykiu 3:2. Bites tikrai jo neskiedzia.
Antra, vasara nesunku pamatyti kaip atrodo nektaras ar nesubrendes medus koryje. Krestelejus kori - jis gana lengvai issitasko net is nepilnu akeliu. Tuo tarpu pavasari atakiavus kori - nieko panasaus (normaliai tirstas medus/sirupas).
Trecia, sausame avilyje bites taip ir nepradetu auginti peru, o dregname - augintu ziemos pradzioje. Dar daugiau. Peru auginimo metu bites itin jautriai reguliuoja aplinkos salygas (temperatura ir dregme). Tik pradejusios auginti perus, bites nutrauktu medaus "drekinimo" (vertimo nektaru) procesa.

Ar norima pasakyti, kad 100% pakeičiamas medus cukraus sirupu? O kur lieka medus? Lizdo viršuje, kur bitės ir atsiduria antroje žiemos pusėje.
Nėra jokio racionalaus grūdo svarstant kaip atrodo vasarą nektaras, ar koks pavasarį randamas medus koriuose. Klausimas, nuo kokios cukraus koncentracijos meduje galimi tokie bičių sužadinimo auginti perus procesai? O ar sausame avilyje bitės pradeda auginti PRIEŠLAIKINIUS perus? O drėgname nepradeda auginti žiemos pradžioje todėl, kad medaus sudėties kitimas yra procesas ištęstas laike. Tai ne momentinio drėgmės padidėjimo pasekmė. O kaip bitės nutrauktų tą „drėkinimo“ procesą pradėjusios auginti perus, jei tai ne nuo jų priklauso, o nuo netikusios avilio ventiliacijos ir kitų aplinkybių?

[Romas3]

Manau, kad disputas dėl priežąsties, kada pradedamas perų auginimas pavasarį, ne visai tikslus. Vėl gi, manau, kad lemiamas momentas yra gamtos šauksmas. Nukrypimai nuo jo tai realios sąlygos tuo metu avilyje. Žinoma, kad perų maitinimui be medaus ir duonelės būtinas vanduo. Iš čia aišku, kad sausame avilyje, kur negalima rasti kondensato, perų auginimas prasidės vėliau. Bet tvirtinimas, kad avilyje kur ant korių ir sienų kondensuojasi vandens lašai (tuo pačiu ir šaltesniame) perų auginimas prasidės anksčiau labai abejotinas.

[Vasarinis]

... Nes jei kalbam apie ventiliaciją (ta siaurąja – „prasukamų“ oro kiekių prasme), tai užduokim sau klausimą – ar visada jos pagalba galima pašalinti iš avilio visus bičių išskiriamus garus? Juk kuo daugiau ventiliuojamas avilys, tuo daugiau eikvojama energijos praeinančio oro šildymui, - tuo daugiau bitės naudoja medaus ir išskiria vandens garų.
Tai kuris procesas čia dominuoja – vandens garų gamyba, ar jo šalinimas?
Sukonkretinsiu: ar pastoviai šalinant visą orą su vandens garais iš avilio - bitės pagamins vis mažesnius vandens garų kiekius, ar vis didesnius? Ir nuo ko tai priklauso?

Kaip žinia, kad modelis veiktų - jį reikia patikrinti su ribinėm reikšmėm. Lietuvoje užfiksuota žemiausia oro temperatūra buvo -42 °C. Suprantama, tai yra tik teorinis skaičiavimas, nes ne visus duomenis galime tiksliai žinoti. Tačiau tai akivaizdžiai padės suprasti problemos esmę.
Visus skaičiavimus atlikime 1 m3 oro.
Priimkime tokias pradines sąlygas:
įeinančio oro temperatūra t1 = -42 °C, santykinė drėgmė R1 = 50%,
išeinančio oro temperatūra t2 = -2 °C, santykinė drėgmė R2 = 70%.

Temperatūra °C Prisotinimo riba g/m3
-42________________0,145
-10________________2,361
-2________________4,222
10________________9,403
20________________17,30
30________________30,36
37________________43,89

Iš pateiktos lentelės matome, kad 1 m3 oro esant 100% santykinei drėgmei prie -42 °C temperatūros turi 0,145 g vandens ir 4,222 g prie -2 °C.
Esant išeinančio oro drėgmei 70%, vienas kubinis metras oro galės išgabenti savyje 2,9554 g vandens (4,222 * 70%), tačiau 0,0725 g (0,145 * 50%) jis turėjo prieš įeidamas į avilį.
Reiškia iš lizdo bus pašalinti 2,88 gramai vandens.
1 m3 oro sušildymui reikalinga energija:
Q = c * m * (t2 – t1), kur c – oro specifinė šiluma, t1 – įeinančio oro temperatūra, t2 – išeinančio oro temperatūra.
c = 1,006 kJ/kg*°C
m = 1,29 kg (1 m3 oro)
t1 = -42 °C
t2 = -2 °C
Q = 51,9 kJ.
O kiek energijos galima gauti iš medaus, kurį pavertusios šiluma bitės išskirtų 2,88 g vandens?
Oksidavus 1 g fruktozės/gliukozės išsiskirs 0,6 g vandens. 1 kg medaus turi 700 g monosacharidų, todėl išsiskirtų 420 g vandens, pridėjus dar 200 g (medaus sudedamoji dalis), gausime 620 g.
1 kilogramo fruktozės ir gliukozės energetinė vertė yra 3750 kcal. Laikydami, kad meduje monosacharidų yra 70%, gauname medaus energetinę vertę 2625 kcal, arba 11000 kJ.
Q(medaus) = (2,88/620)*11000 = 51,1 kJ.
Q(medaus) = 51,1 kJ.
Matome, kad oro šildymui reikia 51,9 kJ energijos, o iš „kuro“ galima išspausti tik 51,1 kJ.
Tokiai ventiliacijai iššvaistoma energijos daugiau, nei jos gali pagaminti bitės. Išvada viena – šeima žūsta.
Ir čia neįvertinti šilumos nuostoliai per avilio sienas, kurie “normalios” ventiliacijos atveju būna pagrindiniai.

[Vasarinis]

Manau, kad disputas dėl priežąsties, kada pradedamas perų auginimas pavasarį, ne visai tikslus. Vėl gi, manau, kad lemiamas momentas yra gamtos šauksmas. Nukrypimai nuo jo tai realios sąlygos tuo metu avilyje. Žinoma, kad perų maitinimui be medaus ir duonelės būtinas vanduo. Iš čia aišku, kad sausame avilyje, kur negalima rasti kondensato, perų auginimas prasidės vėliau. Bet tvirtinimas, kad avilyje kur ant korių ir sienų kondensuojasi vandens lašai (tuo pačiu ir šaltesniame) perų auginimas prasidės anksčiau labai abejotinas.

Esmė tame, kad antroji didelės lizdo drėgmės pasekmė - bičių keliama lizdo temperatūra. Esant kritiniam santykiniam oro drėgnumui, bitės negali iš kvėpavimo takų garinti metabolinio vandens ir norėdamos išsigelbėti turi ją kelti. Apie tai jau rašiau...

[rennyka]

ale gerai jūs čia. Jau ir bitininkavime, jaučiu, vis mažiau ir mažiau susigaudau. Tuoj visai man kompleksą įvarysit su savo fizikoms

[Vasarinis]

ale gerai jūs čia. Jau ir bitininkavime, jaučiu, vis mažiau ir mažiau susigaudau. Tuoj visai man kompleksą įvarysit su savo fizikoms

Čia tik proto mankštai - bitininkavimas vėliau...

[karak]

...
1 kilogramo fruktozės ir gliukozės energetinė vertė yra 3750 kcal. Laikydami, kad meduje monosacharidų yra 70%, gauname medaus energetinę vertę 2625 kcal, arba 11000 kJ.
Q(medaus) = (2,88/620)*11000 = 51,1 kJ.
Q(medaus) = 51,1 kJ.
Matome, kad oro šildymui reikia 51,9 kJ energijos, o iš „kuro“ galima išspausti tik 51,1 kJ.
Tokiai ventiliacijai iššvaistoma energijos daugiau, nei jos gali pagaminti bitės. Išvada viena – šeima žūsta.
Ir čia neįvertinti šilumos nuostoliai per avilio sienas, kurie “normalios” ventiliacijos atveju būna pagrindiniai.

O imant dumblio minėtus 80%, skaičiai visai kitokie ir tokiu atveju energijos iš "kuro" užtenka. Dėl to toks labai supaprastintas modelis neparodo tos "žūvimo" temperatūros, nes galima prielaidas palenkti į vieną ar į kitą pusę.

[Vasarinis]

O imant dumblio minėtus 80%, skaičiai visai kitokie ir tokiu atveju energijos iš "kuro" užtenka. Dėl to toks labai supaprastintas modelis neparodo tos "žūvimo" temperatūros, nes galima prielaidas palenkti į vieną ar į kitą pusę.

Jei meduje 80% fruktozė/gliukozė, kuri visa paverčiama energija, ir 20% vanduo, tai, atsiprašau, kuo jos pavasarį kakoja? Juk tokiu atveju nieko ir neliktų...
Ir neužmirškit - pagrindiniai nuostoliai per sienas čia visiškai nevertinti.

[karak]

Jei meduje 80% fruktozė/gliukozė, kuri visa paverčiama energija, ir 20% vanduo, tai, atsiprašau, kuo jos pavasarį kakoja? Juk tokiu atveju nieko ir neliktų...
Ir neužmirškit - pagrindiniai nuostoliai per sienas čia visiškai nevertinti.

O kai 70% tai jau turi kuo apdergti pavasarį, nes skaičiuojat, kad visą paverčia...

[Vasarinis]

Jei meduje 80% fruktozė/gliukozė, kuri visa paverčiama energija, ir 20% vanduo, tai, atsiprašau, kuo jos pavasarį kakoja? Juk tokiu atveju nieko ir neliktų...
Ir neužmirškit - pagrindiniai nuostoliai per sienas čia visiškai nevertinti.

O kai 70% tai jau turi kuo apdergti pavasarį, nes skaičiuojat, kad visą paverčia...

70 + 20 = 90%. Dar lieka 10%, iš kurių ir dergia...

[Rimas007]

nieko neturiu pries fizika-tik nelabai suprantu tikslo visu situ formulikiu-apie silumos nuostolius ir tt.-labai idomu butu kad gerbiamieji kurie formuliu lygyje apie tai diskutuoja-gal pabandytu pritaikyti visus silumos atidavimo koficiantus,reiksme ankstyvu peru auginimui,dregmes susikaupimui ir tt-kai bites laikomos pagal gerb.Cebro bitininkavimo technologija,kai lizdas ,iki kol nusistovi pastovi labai zema minusine temperatura,laikomas visiskai atviras,pliki remai ir tiek-ir bites gerai ziemoja ir perus laiku pradeda auginti,jokia dregme nesikaupia (jei tiketi filmukais),cia eina arsios diskusijos apie silumos nuostolius per virsu,per sienas-vplot iki formuliu-o cia pas zmogelius bites be jokiu apsildymu,ziemoja,paradoksas ,bet ir maisto maziau naudoja ir tt....tai ar yra prasme formuliu lygyje kazka aiskintis kai viskas labai aiskiai praktikoje..filmuke parodyta ir pasakyta,o to po truputi ir as pradesiu jaustis kaip nieko nebaiges jei ka tai prasom nieko neisizeisti

[kkc]

nieko neturiu pries fizika-tik nelabai suprantu tikslo visu situ formulikiu-apie silumos nuostolius ir tt.-labai idomu butu kad gerbiamieji kurie formuliu lygyje apie tai diskutuoja-gal pabandytu pritaikyti visus silumos atidavimo koficiantus,reiksme ankstyvu peru auginimui,dregmes susikaupimui ir tt-kai bites laikomos pagal gerb.Cebro bitininkavimo technologija,kai lizdas ,iki kol nusistovi pastovi labai zema minusine temperatura,laikomas visiskai atviras,pliki remai ir tiek-ir bites gerai ziemoja ir perus laiku pradeda auginti,jokia dregme nesikaupia (jei tiketi filmukais),cia eina arsios diskusijos apie silumos nuostolius per virsu,per sienas-vplot iki formuliu-o cia pas zmogelius bites be jokiu apsildymu,ziemoja,paradoksas ,bet ir maisto maziau naudoja ir tt....tai ar yra prasme formuliu lygyje kazka aiskintis kai viskas labai aiskiai praktikoje..filmuke parodyta ir pasakyta,o to po truputi ir as pradesiu jaustis kaip nieko nebaiges jei ka tai prasom nieko neisizeisti

Cebro savo knygoje http://anatoly70.narod.ru/Cebro01.html#7" onclick="window.open(this.href);return false; griežtai pasisakė: "пчелы боятся холода, холод для них не благо, а тяжелейшее испытание на выживаемость" (bitės bijo šalčio, šaltis joms ne gėris, bet išgyvenimo išbandymas).
O filmuke " onclick="window.open(this.href);return false; sakydamas, kad lizdą laiko neuždengtą iki didesnių šalčių (-10-15), pridūrė, kad tuo metu abi lakos (apatinė ir viršutinė) uždarytos. Tuo siekia kuo anksčiau suvaryti bites į kamuolį, kad mažiau suvartotų maisto.
Beje, bitės kamuolyje šildo ne orą, o patį kamuolį...