Neįrodyti moksliniai tyrimai

[karabas]

Nuo 2005 matuoju kasdien darbe santykine oro dregme, 100% nera buve, max maciau 99.9. nes daugiau jokia bazine stotis nematuoja . pasiaiskink viena dalyka. Temperaturos zemejimas iki 0 ir temperaturos zemejimas zemiau 0.o ne cituokit 7kl vadovelius.

vasara jai man reikia santykine oro dregme sumazint 10% as ora pasildau +2laipsnius daugiau nei aplinkos oras vasara.

Pries minute Suvalkijoje VIDUTINE temp - 0.4 . santykine 98.3%.

[Vasarinis]

Aš tai pastebejau jau senokai :

Pasiliksim prie savo nuomonių. Kaip pradės šalti parašysiu santykine drėgme, Ne Jums, gal kitiems bus ydomu.

Matau, kad neaišku. Pabandysiu tada paaiškinti konkrečiu pavyzdžiu:

Temperatūra krito, tarkim, iki -20°С, o santykinė oro drėgmė stabiliai didėjo, pasiekė 100 % (naktį) ir įvyko kondensacija (šerkšnas ant medžių ir kitų paviršių), sumažėjo absoliuti oro drėgmė, tada nuo ryto pradėjo kilti temperatūra iki -10°С ir dėl to sumažėjo santykinė oro drėgmė.
Čia buvo oro temperatūros kilimas. Jei ji visada stabiliai būtų kritusi – santykinė oro drėgmė niekada nesumažėtų! Ar aišku?

[jonas]

Pasiūlymas. Paprašome bičiulio Vasarinio,kad išdėstytų savo mintis apie bičių ziemojimą per pavasarinį forumo bičiulių susitikimą .Diskusijos užsitęstų iki paryčių .

[midus]

[quote="Vasarinis"]
... 17 g/m3 absoliutinė oro drėgmė lygi 100 procentų santykinei oro drėgmei, esant 20°C temperatūrai. Jeigu temperatūra pakyla iki 31°C, santykinė oro drėgmė nukrenta iki 50 procentų, o absoliutinė oro drėgmė išlieka nepakitusi[/b].

Turim pavyzdį su skaičiais.

Gamtoje arba avilyje procesas nesustoja. Jeigu santykinė drėgmė sumažėja prasideda intensyvus garavimas iš aplinkos: drėgnų avilio sienelių ir papildomai iš bičių suvartoto maisto išsiskiriančių garų.

Kitą dieną atvėsimas - atšalimas: absoliuti drėgmė ore jau didesnė ir atvėsus orui pakyla santykinė drėgmė, atsiranda sotieji garai ir ... drėgna, krenta rasa, šerkšnas.

Tai gal todėl šaltas oras - neigiamos temperatūros - bitėms priimtinesnis nei teigiamos artimos nuliui, o temperatūrų svyravimai žiemą pražūtingi.
Midus

[midus]

Aš tai pastebejau jau senokai :

Pasiliksim prie savo nuomonių. Kaip pradės šalti parašysiu santykine drėgme, Ne Jums, gal kitiems bus ydomu.

Matau, kad neaišku. Pabandysiu tada paaiškinti konkrečiu pavyzdžiu:

Temperatūra krito, tarkim, iki -20°С, o santykinė oro drėgmė stabiliai didėjo, pasiekė 100 % (naktį) ir įvyko kondensacija (šerkšnas ant medžių ir kitų paviršių), sumažėjo absoliuti oro drėgmė, tada nuo ryto pradėjo kilti temperatūra iki -10°С ir dėl to sumažėjo santykinė oro drėgmė.
Čia buvo oro temperatūros kilimas. Jei ji visada stabiliai būtų kritusi – santykinė oro drėgmė niekada nesumažėtų! Ar aišku?

Norėjai pasakyti, kad ir prie -30 bus 100 procentų santykinė drėgmė jeigu temperatūra stabiliai būtų kritusi?
Bet tokie teoriniai samprotavimai labiau tinkami proto-mūšiui, ar moksliniam modeliavimui.
Midus

[zilvasss]

kol Vasariniui atsakymą rašiau, midus gerai pastebėjo.dar pridursiu, teorija sausa šaka, kurią senai išmokau.Čia bitininkų forumas, pakalbam kas konkrečiai avilyje darosi.Turėdamas daugiaaukščius galiu atsargiai dirstelėt kokiam aviliukui iš viršaus ir apačios.Pernai visą žiemą termometrus lizde laikiau, šiemet dar higrometrą nusipirkau.Praktiškai prie žemos temperatūros oras išsausėja ir tampa geru šilumos izoliatoriumi jeigu nejuda.Šerkšnas jeigu susidaro, būna kažkur apačioje už bičių kamuolio ribų ir netrukdo.Jeigu yra neaptūptų rėmų, jo būna ir rėmo apačioje.Bėdos prasideda temperatūrai pakilus virš 0 C ir oro santykinei drėgmei priartėjus prie 100%.bitėm tokia drėgmė nepatinka ir kad ją sumažint kelia lizdo temperatūrą.Va ir ankstyvi perai.Pelėsiui drėgmė ir nedidelė šiluma labai patinka.Štai ir papelėjusios korių apačios.
Todėl posakis "bitės šalčio nebijo, bijo drėgmės" nors ir nemoksliškas, bet esmę pasako.

[Rolandas30]

Bitininkystė- žemės ūkio šaka. Tai ir kalbėtis apie ją galima paprastai, ūkiškai, (primityviai ). Kam tie skaičiai, formulės, nors gal kam tai ir labai "šustrai" atrodo? Tiek daug prirašyta . O galima buvo ir trumpai esmę pasakyti, kad: nukleuso dydžio šeimelė, aptupianti tik vieną rėmą, turėtų žūtį dar iki Naujų Metų.
Šeimelė aptupianti 3 rėmus, gal pratems iki vasario mėn. pradžios ir pradėjusi auginti perus, spustelėjus speigui- žus sustingusi nuo šalčio. O pilnavertė šeima, tupinti ant 5-7 rėmų, sėkmingai peržiemos ir gerai startuos pavasarį. Na, ir tokia čia bičių baimė šalčiui. Prasta ventiliacija ir dėl to atsiradusi drėgmė- taip pat minusas. Paprasta ir primityvu, kaip trys kapeikos.

[Vasarinis]

Turim pavyzdį su skaičiais.

Gamtoje arba avilyje procesas nesustoja. Jeigu santykinė drėgmė sumažėja prasideda intensyvus garavimas iš aplinkos: drėgnų avilio sienelių ir papildomai iš bičių suvartoto maisto išsiskiriančių garų.

Kitą dieną atvėsimas - atšalimas: absoliuti drėgmė ore jau didesnė ir atvėsus orui pakyla santykinė drėgmė, atsiranda sotieji garai ir ... drėgna, krenta rasa, šerkšnas.

Tai gal todėl šaltas oras - neigiamos temperatūros - bitėms priimtinesnis nei teigiamos artimos nuliui, o temperatūrų svyravimai žiemą pražūtingi.
Midus

Matau pamokos nenuėjo veltui, nes jau nesistebi kad, krentant temperatūrai santykinė oro drėgmė tik didėja...

[Vasarinis]

Norėjai pasakyti, kad ir prie -30 bus 100 procentų santykinė drėgmė jeigu temperatūra stabiliai būtų kritusi?
Bet tokie teoriniai samprotavimai labiau tinkami proto-mūšiui, ar moksliniam modeliavimui.
Midus

Tikrai taip - santykinei oro drėgmei pasiekus 100% ir temperatūrai toliau mažėjant, santykinė drėgmė visada ir liks 100%. Sumažės tik absoliuti drėgmė, nes dalis vandens molekulių kondensacijos metu nusės ant įvairių paviršių. Tačiau oras ir toliau negalės garinti, t.y. priimti į save papildomų H2O molekulių.

Ir tai yra gamta, o ne proto mūšių hipotetinis modelis.

[zilvasss]

negaliu tylėt, BAS prasidėjo
kai Vasarinis rašo " krentant temperatūrai drėgmė pradeda didėt" pagal vadovėlį teisingai viskas, bet užmiršta, kad ne fizikos laboratorijoje gyvena, o gamtoje.Kodėl žiemą atšąla ? Dažniausiai iš rytų ateina šaltos sausos oro masės.Arba naktį išsigiedrija, atšąla ir iškrinta šerkšnas.Dieną truputėlį atšyla ir turime sausesnį orą.Mano bobulė fizikos nesimokė, bet žinojo, jog šąlant skalbiniai gerai džiūsta.

[Jovita]

Koks skirtumas gamta, ne gamta, svarbu, kaip tai praktiskai veikia bites. Zmogus daznai neizvelgia teorijos negalejimo pritaikyti gyvenime

[Jovita]

Tai, va, as irgi Zilvo nuomones, kad svarbu, ne tai kuri dregme kyla, kuri krenta, bet svarbu, kuri dregme veikia ir sausina ora ir aplinka

[Vasarinis]

kol Vasariniui atsakymą rašiau, midus gerai pastebėjo.dar pridursiu, teorija sausa šaka, kurią senai išmokau.Čia bitininkų forumas, pakalbam kas konkrečiai avilyje darosi.Turėdamas daugiaaukščius galiu atsargiai dirstelėt kokiam aviliukui iš viršaus ir apačios.Pernai visą žiemą termometrus lizde laikiau, šiemet dar higrometrą nusipirkau.Praktiškai prie žemos temperatūros oras išsausėja ir tampa geru šilumos izoliatoriumi jeigu nejuda.Šerkšnas jeigu susidaro, būna kažkur apačioje už bičių kamuolio ribų ir netrukdo.Jeigu yra neaptūptų rėmų, jo būna ir rėmo apačioje.Bėdos prasideda temperatūrai pakilus virš 0 C ir oro santykinei drėgmei priartėjus prie 100%.bitėm tokia drėgmė nepatinka ir kad ją sumažint kelia lizdo temperatūrą.Va ir ankstyvi perai.Pelėsiui drėgmė ir nedidelė šiluma labai patinka.Štai ir papelėjusios korių apačios.
Todėl posakis "bitės šalčio nebijo, bijo drėgmės" nors ir nemoksliškas, bet esmę pasako.

Į Midaus pastebėjimą aš jau atsakiau.
Žilvinai, kodėl bitės evoliucionavo tuo keliu, kuris kiekviename žingsnyje siejasi su šilumos taupymu - lizdo viršutinės dalies pikiavimas, žiemos lizdo formavimas drevėje aukščiau lakos, bičių kamuolio susidarymas ir t.t.
Ir staiga - šiluma žiemojimo metu bitėms pražūtinga!
Ar būtų jos per tūkstantmečius nuėjusios šiuo keliu, jeigu ta šiluma žiemą joms būtų kenkusi? Kaip dabar bandoma įrodyti, kad per šiltas lizdas paskatina priešlaikinį perų auginimą...
O gal pasekmę (priešlaikinį perų auginimą) sukelia kitos priežastys?
Nes čia jau gimsta naujas mitas: bitės šalčio nebijo – jos bijo šilumos...

[zilvasss]

Į Midaus pastebėjimą aš jau atsakiau.
Žilvinai, kodėl bitės evoliucionavo tuo keliu, kuris kiekviename žingsnyje siejasi su šilumos taupymu - lizdo viršutinės dalies pikiavimas, žiemos lizdo formavimas drevėje aukščiau lakos, bičių kamuolio susidarymas ir t.t.
Ir staiga - šiluma žiemojimo metu bitėms pražūtinga!
Ar būtų jos per tūkstantmečius nuėjusios šiuo keliu, jeigu ta šiluma žiemą joms būtų kenkusi? Kaip dabar bandoma įrodyti, kad per šiltas lizdas paskatina priešlaikinį perų auginimą...
O gal pasekmę (priešlaikinį perų auginimą) sukelia kitos priežastys?
Nes čia jau gimsta naujas mitas: bitės šalčio nebijo – jos bijo šilumos...

bitėm šiluma reikalinga, dėl to niekas nesiginčija.Kiek reikės, tiek jos ir pasigamins.Kalba eina ant kiek tikslinga žiemos metu storai apšiltinti avilį.Nepamirškit, jog dabar laikomos pietietiško kraujo bitės.Karnika, bakfastas, kaukazo.Arba jų mišrūnės su vietine bite.

[Vasarinis]

Jau man beveik nusibodo nerezultatyvi diskusija, bet dar truputį...

bitėm šiluma reikalinga, dėl to niekas nesiginčija.Kiek reikės, tiek jos ir pasigamins.Kalba eina ant kiek tikslinga žiemos metu storai apšiltinti avilį.Nepamirškit, jog dabar laikomos pietietiško kraujo bitės.Karnika, bakfastas, kaukazo.Arba jų mišrūnės su vietine bite.

Teisingai, tik jos nemoka skaičiuoti šilumos kiekių – bitės jaučia temperatūrą. Ir jos viską darys, kad palaikytų lizde ją optimalią. Tik klausimas - kiek jos sunaudos energijos, kad palaikytų joms reikiamą temperatūrą!?
Ir negali būti per šiltas avilys, nes bitės negamins tos šilumos, kurios joms nereikia palaikyti optimaliai temperatūrai.
O dėl pietietiškų rasių, tai argumentas apskritai į kitą pusę: jų rektalinės liaukos gamina mažiau fermento katalazės (nes pietuose trumpesnės žiemos ir mažiau prisikaupia ekskrementų), kuris neutralizuoja puvimo procesus žarnyne. Todėl šių rasių bitės žiemodamos turi sunaudoti mažiau maisto, kad nepersipildytų jų žarnynas. O mažiau maisto gali sunaudoti tik tada, kai joms reikia gaminti mažiau šilumos. O mažiau šilumos jos gamins tik tada, kai avilys bus labiau apšiltintas...

[moskibots]

negaliu tylėt, BAS prasidėjo
kai Vasarinis rašo " krentant temperatūrai drėgmė pradeda didėt" pagal vadovėlį teisingai viskas, bet užmiršta, kad ne fizikos laboratorijoje gyvena, o gamtoje.Kodėl žiemą atšąla ? Dažniausiai iš rytų ateina šaltos sausos oro masės.Arba naktį išsigiedrija, atšąla ir iškrinta šerkšnas.Dieną truputėlį atšyla ir turime sausesnį orą.Mano bobulė fizikos nesimokė, bet žinojo, jog šąlant skalbiniai gerai džiūsta.

Gaila ,kad ponas "Vasarinis" nesupranta jog šerkšnas - tai iš oro pasišalinusi drėgmė.

[moskibots]

Jau man beveik nusibodo nerezultatyvi diskusija, bet dar truputį...

bitėm šiluma reikalinga, dėl to niekas nesiginčija.Kiek reikės, tiek jos ir pasigamins.Kalba eina ant kiek tikslinga žiemos metu storai apšiltinti avilį.Nepamirškit, jog dabar laikomos pietietiško kraujo bitės.Karnika, bakfastas, kaukazo.Arba jų mišrūnės su vietine bite.

Teisingai, tik jos nemoka skaičiuoti šilumos kiekių – bitės jaučia temperatūrą. Ir jos viską darys, kad palaikytų lizde ją optimalią. Tik klausimas - kiek jos sunaudos energijos, kad palaikytų joms reikiamą temperatūrą!?
Ir negali būti per šiltas avilys, nes bitės negamins tos šilumos, kurios joms nereikia palaikyti optimaliai temperatūrai.
O dėl pietietiškų rasių, tai argumentas apskritai į kitą pusę: jų rektalinės liaukos gamina mažiau fermento katalazės (nes pietuose trumpesnės žiemos ir mažiau prisikaupia ekskrementų), kuris neutralizuoja puvimo procesus žarnyne. Todėl šių rasių bitės žiemodamos turi sunaudoti mažiau maisto, kad nepersipildytų jų žarnynas. O mažiau maisto gali sunaudoti tik tada, kai joms reikia gaminti mažiau šilumos. O mažiau šilumos jos gamins tik tada, kai avilys bus labiau apšiltintas...

Avilys tai ne namas, durų neturi, todėl besaikis avilio šiltinimas prasmės neturi.

[zilvasss]

moskibots pastebėjimas geras.namų šiltinimo specialistai sako, jog sienų šiluminę varžą verta didint tik iki tam tikro skaičiaus, daugiau lemia sandarumas ir ventiliacijos sistema.
mes neagituojam bites laikyt šaltai.klausimas "pasistojo" koks tas optimumas.Per plonos sienos bitėms diskomfortas.Pernelyg storos, bitininkui diskomfortas.
iš praktikos srities: girdėjau ne iš vieno dadanisto, jog dabar šoninių apšiltinumų rudenį nebededa.Sudeda vasario, kovo mėnesį ir bitės geriau žiemoja.Tai kaip čia yra, bitėm šalčiau, o žiemoja geriau ? kertasi su teorija, ar teorija netobula ?

[Vasarinis]

Tai kodėl bitės anksčiau laiko pradeda auginti perus?

Per didelė lizdo erdvės drėgmė neigiamai veikia bites dėl medaus sudėties pasikeitimo. Vaško dangteliai ne visiškai apsaugo medų nuo drėgmės. O šviežiai atidengtas medus žiemos maitinimuisi - dar papildomai absorbuoja vandens garus. Dėl to ženkliai sumažėja cukraus koncentracija jame. O koks bičių maistas yra su mažesne cukraus koncentracija? Nektaras. O jei bitės „įsivaizduoja“, kad jos maitinasi nektaru (kas neatsiejama nuo dauginimosi instinkto)? Tai sužadina bites ir paskatina anksčiau laiko auginti perus.

Tik Žilvinas į tai sarkastiškai sureagavo, o daugiau jokių nusistebėjimų. Net troliai tyli...
Tačiau ne vien per medaus sudėties pasikeitimą didelė oro drėgmė daro poveikį žiemojančiai šeimai.
Bitės metabolinį vandenį šalina per kvėpavimo takus, garindamos jį bronchiolėse. Jei santykinė oro drėgmė lizde pasiektų 100% - bitės negalėtų garinti ir užspringtų.
Tai kaip jos apsisaugo nuo pavojingai padidėjusios drėgmės? Ogi taip, kaip vakar rašė bičiulis Karabas:

vasara jai man reikia santykine oro dregme sumazint 10% as ora pasildau +2laipsnius daugiau nei aplinkos oras vasara.

Jos pradeda didinti temperatūrą ir taip sumažina santykinę oro drėgmę. Ir tada lengviau vyksta metabolinio vandens garinimas.
Tačiau ši temperatūra viršija optimalią, o jos padidėjimą lemia ne avilio apšiltinimas. Apšiltinimas tik padeda pakelti temperatūrą iki reikiamos su mažesnėmis sąnaudomis (ir mažesniu papildomai išskirtų vandens garų kiekiu).
Ir ankstyvų perų atsiradimą skatina ne šiltas avilys, o drėgmė. Kuri bites veikia per medaus sudėties pasikeitimą ir bičių keliamą lizdo temperatūrą.
Tačiau ne šaldydami lizdą mes galime to išvengti.

[moskibots]

Gaila ,kad ponas "Vasarinis" nesupranta jog šerkšnas - tai iš oro pasišalinusi drėgmė.

Ar tai "trolinimas", ar kvailumas?

Klausimas forumo dalyviams. Nes aš tikrai šito nesuvokiu...

Na įsivaizduok pramonėje oras (arba dujos) labai sėkmingai džiovinamas šaldymo pagalba, čia tik drėgmės kiekis ore nusakomas daug paprasčiau "rasos tašku". Taigi jūsų teiginys, kad šaltyje oras drėgmę tik sugeria prasilenkia su realybe. Dėl bendros drėgmės sudedamųjų dalių niekas su jumis nesiginčyja.