Neįrodyti moksliniai tyrimai

[Vasarinis]

keturi forumo lapai prirašyti kiekvienam įrodinėjant savas tiesas.Įdomu kokias išvadas pasidarė pašalinis skaitytojas ? Jaučiu įgrisom.Vien teorija ir nėra konkrečių patarimų kaip teisingai turėtų bitės žiemot.Laukiu atsiliepimų.

Suprantant procesų esmę (o tai juk ir bandėm aiškintis), konkrečius veiksmus jau gali kiekvienas pats pasirinkti. Kaip rašydavo TRANAS – galvokime savo galva. Nes kiekvienam gyvenimo atvejui patarimų niekas duoti negali.

Jei trumpai, tai mano išvada būtų tokia:
bitės sėkmingai žiemoja tik tada, kai lizdo erdvėje nesikondensuoja vandens garai.
O to pasiekti galima - pakankama lizdo šilumine izoliacija, pakankama ventiliacija žemiau lizdo ir visišku viršutinės lizdo dalies sandarinimu.

[Jovita]

keturi forumo lapai prirašyti kiekvienam įrodinėjant savas tiesas.Įdomu kokias išvadas pasidarė pašalinis skaitytojas ? Jaučiu įgrisom.Vien teorija ir nėra konkrečių patarimų kaip teisingai turėtų bitės žiemot.Laukiu atsiliepimų.

Suprantant procesų esmę (o tai juk ir bandėm aiškintis), konkrečius veiksmus jau gali kiekvienas pats pasirinkti. Kaip rašydavo TRANAS – galvokime savo galva. Nes kiekvienam gyvenimo atvejui patarimų niekas duoti negali.

Jei trumpai, tai mano išvada būtų tokia:
bitės sėkmingai žiemoja tik tada, kai lizdo erdvėje nesikondensuoja vandens garai.
O to pasiekti galima - pakankama lizdo šilumine izoliacija, pakankama ventiliacija žemiau lizdo ir visišku viršutinės lizdo dalies sandarinimu.

Buvo idomu teoriskai suzinoti apie absoliucia ir santykine oro dregme. Taciau praktine reiksme turi tik tai, kas praktiskai ir veikia. Apie oro dregmes galima dar pasiskaityti cia:
http://www.manoukis.lt/mano-ukis-zurnal ... siltnamyje" onclick="window.open(this.href);return false;.
O isvados vistiek priejom(po 7 psl rasymo!), kaip tai mes visa laika ir teigeme: Bites salcio nebijo, jei normaliai uzsandarintas avilys. Ir bitems kenkia tik dregme. O kaip jos isvengti, jau irgi zinome

[Romas3]

Jei trumpai, tai mano išvada būtų tokia:
bitės sėkmingai žiemoja tik tada, kai lizdo erdvėje nesikondensuoja vandens garai.
O to pasiekti galima - pakankama lizdo šilumine izoliacija, pakankama ventiliacija žemiau lizdo ir visišku viršutinės lizdo dalies sandarinimu.

Šio teiginio tikrumu esu įsitikinęs praktiškai . (Bitininkauju dadanuose).

[Vasarinis]

Jei trumpai, tai mano išvada būtų tokia:
bitės sėkmingai žiemoja tik tada, kai lizdo erdvėje nesikondensuoja vandens garai.
O to pasiekti galima - pakankama lizdo šilumine izoliacija, pakankama ventiliacija žemiau lizdo ir visišku viršutinės lizdo dalies sandarinimu.

Šio teiginio tikrumu esu įsitikinęs praktiškai . (Bitininkauju dadanuose).

Tai turi veikti, nes kitaip bitės be anabiozės būtų negalėję išgyventi.
(Anabiòzė – ypatinga organizmo būsena, kai labai sulėtėja jo medžiagų apykaita)

[Rolandas30]

Tai turi veikti, nes kitaip bitės be anabiozės būtų negalėję išgyventi.
(Anabiòzė – ypatinga organizmo būsena, kai labai sulėtėja jo medžiagų apykaita)

Opa! Anabiozė. Apie šitą reiškinį daug buvo rašoma rusakalbių forumuose, daug kritikos ir pašaipų.
Kad pavyzdžiui, pavienės musės sugeba "užmigti" žiemą, prie geros minusinės temperatūros nežūva, taip pat visai nesimaitina, pavasarį atšilus orui prabunda ir nuskrenda savo reikalais, esame pastebėję daugelis.
O kaip yra bičių pasaulyje iš tikro?

[moskibots]

Dėde Vasarini, gal galėtumėte apšviesti mus nevykėlius, kaip jus ruošiate bičių šeimas žiemai. Mes labai atsiprašome, kad mums dievulis sugebėjimo mastyti nedavė. Gal galit aprašyti ta procesą, kaip tai darote praktiškai, nes visgi bitučių gaila.

Ačiū

[Vasarinis]

Opa! Anabiozė. Apie šitą reiškinį daug buvo rašoma rusakalbių forumuose, daug kritikos ir pašaipų.
Kad pavyzdžiui, pavienės musės sugeba "užmigti" žiemą, prie geros minusinės temperatūros nežūva, taip pat visai nesimaitina, pavasarį atšilus orui prabunda ir nuskrenda savo reikalais, esame pastebėję daugelis.
O kaip yra bičių pasaulyje iš tikro?

Medunešių bičių pasaulyje anabiozės nėra - tam ir reikalinga visa ši mūsų per vargus išnagrinėta apsaugos nuo šalčio sistema. O kamanės žiemoja anabiozėje...

[Rolandass]

Tai noretusi isgirsti konkretesniu atsakymu.Kiek to medaus per ziema galima sutaupyti,vienai normaliai seimai?Jei galite pateikite pavyzdziu su keliais variantais,skirtingomis avilio sienu varzomis.

[zilvasss]

negaliu tylėt, BAS prasidėjo
kai Vasarinis rašo " krentant temperatūrai drėgmė pradeda didėt" pagal vadovėlį teisingai viskas, bet užmiršta, kad ne fizikos laboratorijoje gyvena, o gamtoje.Kodėl žiemą atšąla ? Dažniausiai iš rytų ateina šaltos sausos oro masės.Arba naktį išsigiedrija, atšąla ir iškrinta šerkšnas.Dieną truputėlį atšyla ir turime sausesnį orą.Mano bobulė fizikos nesimokė, bet žinojo, jog šąlant skalbiniai gerai džiūsta.

dar nebaigėm.
būsiu nekuklus.pats save pacitavau.Vasarini, nereikia nepatogių faktų pro ausis praleist.Žiemojimo sąlygas reiktų nagrinėt dvejopas.temperatūra virš 0C ir žemiau.Priešingai visai teorijai, kurią įrodei ir kuri yra teisinga ir kurią daugelis mokėmės ir išmanom(gal tik durneliais apsimetam), viskas būna atvirkščiai pakilus temperatūrai virš 0C tirpsta sniegas, drėgmė kyla ir priartėja 100%.Šiom dienom tas ir vyko.Temperatūrai nukritus žemiau 0C iškart arba per keletą dienų tiek santykinė, tiek absoliuti oro drėgmė tampa mažesnės.Tai pagrinde dėl skirtingos drėgmės ir temperatūros oro masių atnešamų ciklono arba anticiklono.Čia prasideda sinoptikų teritorija, kaip rennyka pasakys, taip ir bus
8 lapai prirašyti, dabar jau baigiau.galim apie ventiliaciją pakalbėt.

[moskibots]

Dėde Vasarini, gal galėtumėte apšviesti mus nevykėlius, kaip jus ruošiate bičių šeimas žiemai. Mes labai atsiprašome, kad mums dievulis sugebėjimo mastyti nedavė. Gal galit aprašyti ta procesą, kaip tai darote praktiškai, nes visgi bitučių gaila.

Ačiū

Jei nebūtų sarkazmo Jūsų pranešime, aš n- najį kartą smulkiai aprašyčiau ką reikia daryti, kad pasiekti minėtąjį rezultatą.

Na jei ponas vasarinis būtų, atsakęs į šį klausimą, būčiau jam pasiūlęs nuimti avilio ventiliacinį aukštą užkimšt laką (palikti tik tiek, kad bitės neuždustu), kad prarastų mažiau šilumos("temperatūros"). Leisdamas laisvai į avilį patekti šaltam orui jis tik prieštarauja savo teorijai, kad bitės bijo šalčio.

P.S. klausimas buvo skirtas tik ponui vasariniui

[Vasarinis]

Tai noretusi isgirsti konkretesniu atsakymu.Kiek to medaus per ziema galima sutaupyti,vienai normaliai seimai?Jei galite pateikite pavyzdziu su keliais variantais,skirtingomis avilio sienu varzomis.

Gal man jau vaidenasi troliai???
Geriau keliauju į baseiną...

Labai kvailai atrodai,kai kazka irodineji o konkreciu duomenu neturi.

Bičiuli, kad tu susivoktum savo klausimo apimtyje, aš pateikiu santrauką mokslinio darbo, kurį (ir tik tokį) sugebėjo atlikti visas LŽI bitininkystės skyrius ir dar pasitelkęs KTU.

Žemdirbystė. Mokslo darbai, 2001, 76, 154-163
ŠILUMOS NUOSTOLIAI IŠ ŽIEMOJANČIŲ BIČIŲ LIZDO PER AVILIO IŠORINES KONSTRUKCIJAS
J. Račys
Santrauka
Lietuvos žemdirbystės instituto Bitininkystės skyriuje, bendradarbiaujant su Kauno Technikos universiteto doc. V. Šapola, 1994-1996 m. nustatinėti žiemojančių bičių šilumos nuostoliai per avilio konstrukcijas. Tyrimai atlikti eksperimentiniame avilyje, kurio visos sienos, dugnas bei lubos pagaminti iš vienodo šilumos laidumo konstrukcijų (k = 0,5 W/(m2K)). Nustatyta, kad didžiausi vietiniai šilumos srautai prateka per avilio konstrukcijų viršutines dalis, lizdo apatinėje dalyje ir per dugną srautai būna 2,5-5,07 kartų mažesni. Daugiausia šilumos per sienas prarandama bičių kamuolio susitelkimo aukštyje. Gruodžio ir sausio mėnesiais didžiausias šoninių sienų šiluminis apkrovimas buvo 150-200mm virš avilio dugno. Tyrimus atlikus aplinkos temperatūrai kintant nuo -0,3 iki -20,4 0C nustatyta, kad per avilio lubas šilumos srautai buvo 1,12-1,29 karto didesni negu per sienas.

[Vasarinis]

būsiu nekuklus.pats save pacitavau.Vasarini, nereikia nepatogių faktų pro ausis praleist.Žiemojimo sąlygas reiktų nagrinėt dvejopas.temperatūra virš 0C ir žemiau.Priešingai visai teorijai, kurią įrodei ir kuri yra teisinga ir kurią daugelis mokėmės ir išmanom(gal tik durneliais apsimetam), viskas būna atvirkščiai pakilus temperatūrai virš 0C tirpsta sniegas, drėgmė kyla ir priartėja 100%.Šiom dienom tas ir vyko.Temperatūrai nukritus žemiau 0C iškart arba per keletą dienų tiek santykinė, tiek absoliuti oro drėgmė tampa mažesnės.Tai pagrinde dėl skirtingos drėgmės ir temperatūros oro masių atnešamų ciklono arba anticiklono.Čia prasideda sinoptikų teritorija, kaip rennyka pasakys, taip ir bus
8 lapai prirašyti, dabar jau baigiau.galim apie ventiliaciją pakalbėt.

Niekas nepakeičia jokių fizikos dėsnių temperatūrai pakilus virš 0°C. O kai atsiranda papildomi drėgmės šaltiniai (tirpstantis sniegas, lietus), savaime suprantama, kad tai pakeis ir santykinę, ir absoliučią oro drėgmę. Tą patį efektą galime sukurti ir avilyje, įpylę puskibirį vandens... Ar tai ne savaime suprantami dalykai?

[Rolandass]

Biciuli Vasarini,as Jusu visai neto klausiau.Mane labiau domina kitas klausimas.Pas mane avilio siena 3.5 cm.storio,stogas tai pat,polistirolas.Noriu suzinoti,ar verta dvigubinti apsiltinima,kad bites maziau suvartotu maisto?Kiek tai man ekonomiskai apsimokes.Neabejoju,kad Jus tai esate skaiciave.

[Vasarinis]

Biciuli Vasarini,as Jusu visai neto klausiau.Mane labiau domina kitas klausimas.Pas mane avilio siena 3.5 cm.storio,stogas tai pat,polistirolas.Noriu suzinoti,ar verta dvigubinti apsiltinima,kad bites maziau suvartotu maisto?Kiek tai man ekonomiskai apsimokes.Neabejoju,kad Jus tai esate skaiciave.

Bičiuli, tokių skaičiavimų metodiką aš galiu pateikti. Tačiau pirmiausia reikės eksperimentiniu būdų išsitirti savo avilio šilumines charakteristikas. O buitinėm sąlygom tai pavyks padaryti su didele paklaida. Kas visas pastangas padarys bevertėmis. Geriau vadovautis sveiku protu. Užtektų, kad sienos šiluminė varža atitiktų 20 cm medžio varžą, o stogas bent 3 kartus šiltesnis. Pavyzdžiui: jeigu yra pušinė korpuso siena 3,5 cm, ir dar apšiltinat polistirolu 5 cm, kurio šilumos laidumo koeficientas 0,039:
pušies medienos vidutinis šilumos laidumo koef. 0,18 padalinam iš 0,039 ir padauginam iš 5, gaunam 23 cm, plius dar 3,5 cm - reiškia jūsų avilys bus maždaug kaip pagamintas iš 26,5 cm storio pušinių rąstų.

[Rolandass]

Esme ir yra tame,kad niekas nera paskaiciave koks tas avilys turi buti siltas,kad galetume kazkokia nauda tureti.O praktika rodo,kad bites,normali seima,lengvai pernesa ir saltesni avili.O dregmes nepakiale.Uztai ir yra posakis,kad bites salcio nebijo.Netycia esu palikes avili,ziemai,tik uzdengtu fanieros lapu.Ir seima kuo puikiausiai ziemojo.Taip,kad bites gali salti nesunkiai pernesti.O kad sukurti nauja avili,tai tikrai dar daug eksperementu reikia atlikti.Ir tikrai sutinku kad siluma reikalinga.bet kaip surasti ta aukso viduriuka.

[Rolandass]

Dar noreciau biciulio paklausti,koki avili darytumet Jus?Kad ir is polistirolo,kokio storio korpusa,stoga?

[zilvasss]

nesikabinėk, išaiškino gi Vasarinis, darom avilio sieną 26cm medžio, kad šilumos garantuotai užtektų.Idealiu atveju bitės užima visą lizdo skerspjūvį ir nepraleidžia šalto oro į viršų.Praktiškai tų idealių atvejų ne taip dažnai būna.Tai drevė didžiulė, tai šeima silpna arba genys skylę iškalė, arba bitės avilyje laikomos, bet kažkodėl peržiemoja.Tiek to. Nagrinėjam idealų atvejį.
Tai kaip su ta ventiliacija ? brėžinuką kokį pamatyt, įeinančių/išeinančių oro srautų debetą būt įdomu sužinot.

[Rimas007]

jei avilys,o ne bites nestu medu-tai ir klimatronikus ir kondicionierius susideciau i avilius.

[Rimas007]

ir stogus reiks persidaryti i 60cm storio.

[moskibots]

Bičiuli, kad tu susivoktum savo klausimo apimtyje, aš pateikiu santrauką mokslinio darbo, kurį (ir tik tokį) sugebėjo atlikti visas LŽI bitininkystės skyrius ir dar pasitelkęs KTU.

Žemdirbystė. Mokslo darbai, 2001, 76, 154-163
ŠILUMOS NUOSTOLIAI IŠ ŽIEMOJANČIŲ BIČIŲ LIZDO PER AVILIO IŠORINES KONSTRUKCIJAS
J. Račys
Santrauka
Lietuvos žemdirbystės instituto Bitininkystės skyriuje, bendradarbiaujant su Kauno Technikos universiteto doc. V. Šapola, 1994-1996 m. nustatinėti žiemojančių bičių šilumos nuostoliai per avilio konstrukcijas. Tyrimai atlikti eksperimentiniame avilyje, kurio visos sienos, dugnas bei lubos pagaminti iš vienodo šilumos laidumo konstrukcijų (k = 0,5 W/(m2K)). Nustatyta, kad didžiausi vietiniai šilumos srautai prateka per avilio konstrukcijų viršutines dalis, lizdo apatinėje dalyje ir per dugną srautai būna 2,5-5,07 kartų mažesni. Daugiausia šilumos per sienas prarandama bičių kamuolio susitelkimo aukštyje. Gruodžio ir sausio mėnesiais didžiausias šoninių sienų šiluminis apkrovimas buvo 150-200mm virš avilio dugno. Tyrimus atlikus aplinkos temperatūrai kintant nuo -0,3 iki -20,4 0C nustatyta, kad per avilio lubas šilumos srautai buvo 1,12-1,29 karto didesni negu per sienas.[/quote]

Na bet laką būtų paprasčiau uždaryti, tai visvien sumažintu šiluminius nuostolius. Na ir trumpesnio rėmo aviliuose tenka didesnė perimetro dalis ploto vienetui. Sakysit jog izoliacinė mežiaga yra geriau nei sausas oras, tai priminsiu, kad izoliacinės medžiagos gaminamos porėtos. Ši savybė padeda sulaikyti orą savyje, kuris yra geras (sausas oras) šilumos izoliatorius.

Ačiū už idomių tyrimų pateikimą.
Galbūt mokslininkų atliktus tyrimus vertėtų išskirti į atskirą temą, kur jų nebūtų galima komentuoti.