Puslapis 1828

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2018 Gru 23 , 14:10
zalias7
tai kokie jie turi buti marijos zemeje ? , gal paleist kokia seima i laisve ir paziuret ? nereiks speliot :)

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2018 Gru 23 , 17:26
Psilas
Vasarini, dekui uz pasisakyma (aisku ir tikslu).
As dar si bei ta parasysiu, bet tu nebejausk pareigos atsakyti - juk zadejau taves nebeterorizuoti...

Rusu forumuose aptikau, kad naturaliu atstumu ir gamtines bitininkystes gerbejai remiasi Rriko Osterlungo, Lasbi, Maiklo Buso patirtimis.
Kazkurie is ju jau po keliolika metu negydo su chemija.
Rusai sako (tikriausiai cituoja veteranus), kad tik po 5 metu darbo su 4.9mm vaskuolemis bites naturaliai pradeda tokias siuti - tarsi grista gebejimas.

Neradau visiskai tiesioginio nurodymo i 4.9mm teisinguma, bet radau toki pasakyma"
"Если увеличение размера пчёлы на 150% по сравнению с натуральным размером вам не кажется значимой переменой, то я не знаю, что вы можете считать значимым изменением. Мы знаем, что это факт из изысканий Хубера, а кроме того есть множество исследований Баду, Пинчо, Гонтарски, а еще есть недавнее исследование МакМуллана и Брауна ("Влияние ячеек расплода маленького размера на морфометрию медоносных пчёл (Apis mellifera)" - John B. McMullan and Mark J.F. Brown)"
Cia dar toks nuotaikingas broliu pakalbejimas:
"Смотрите почаще на фото РОЕВОЙ суши того ШВЕДА. Там прекрасно видно, что верхняя часть Крупная на 5,3мм, потом на 5,1мм, а потом идет 4,9мм, и так до самого низа. Это закон природы. Рой отстраивает только так и не иначе, есле он вышел из семьи с вощины 4,9мм."

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2018 Gru 23 , 17:30
Psilas
Atsiprasau, dar noriu pasakyti, kad bitininkystes "naturopatams" sumazinta bitine akele ir sumazintas tarpas tarp koriu - neatsiejami dalykai.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2018 Gru 29 , 21:23
Virzis
Ar čia tik man stringa paieška forume, ar ir kitiems. Įvedu žodžius, kurie tikrai yra forume, o meta, kad tokių žodžių nerasta. Kažkas stringa su forumo programine įranga? Reik taisyt.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2018 Gru 31 , 12:02
Vasarinis
Vasarinis rašė:Informatyvi tyla. Teks kreiptis tiesiai į M. Khalenkow‘ą... :think:
Šventės pramušė ir gavau M. Khalenkow‘o paskaitos priedą TESTAVIMO PROTOKOLAI – BIČIŲ ŠEIMŲ EUROPINĖ SELEKCIJA.
Ačiū Deividui :ok:

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2018 Gru 31 , 12:12
Vasarinis
Psilas rašė:Vasarini, dekui uz pasisakyma (aisku ir tikslu).
As dar si bei ta parasysiu, bet tu nebejausk pareigos atsakyti - juk zadejau taves nebeterorizuoti...
Pačioje pradžioje rašiau, kad „4,9 mm“ tema yra įdomi, bet 4,9 mm man nepriimtini. Todėl argumentuota diskusija tikrai gali atrasti savo vietą ir rutuliotis... ;)
Laimingų Naujųjų! :christmas: :beer:

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 03 , 17:50
Vasarinis
Palaikant „4.9 mm“ temą, įdomumo dėlei noriu pateikti Friedrich Ruttner veikale „Biogeography and Taxonomy of Honeybees“ nurodytus įvairių bičių rasių korio akučių skersmenis.
skersmuo.jpg
Mano aukščiau cituotas Rūtas buvo nustatęs 5.26 mm, o tai beveik tiksliai sutampa su F. Rutnerio nurodomu A. m. ligustica akučių dydžiu (5.27 mm), nes Amerikoje daugiausiai ir bitininkaujama su šios rasės bitėmis.
Nustebino pateiktas A. m. carnica akučių dydis, kuris buvo išmatuotas šiaurės rytų Italijoje (ties Austrija), nes visuotinai priimta A. m. mellifera bites laikyti didžiausiomis šios rūšies atstovėmis.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 04 , 10:11
Psilas
Dekui Vasarini, kad musu nepalieki.
Del aiskumo pasakysiu, kad neturiu ne vieno korio 4,9 mm ir ne viena mano seima tokiu nesiuva, bet tas reikaliukas mane kazkuom patrauke...
Toks retorinis klausimas - pamastymas: kai tyrejai matavo akeles, europoje jau 100m buvo naudojamos ploksteles, idomu ka jie matavo?
Kai atrasiu ka idomaus (man), pasidalinsiu.
Gal reiketu tema sukurti?
Visai nenustebciau suzinojes, kad musu jaunimas sia tema jau seniai eksperimentuoja.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 04 , 15:56
Vasarinis
„Tas reikaliukas“ įdomus ir man, o kalbant apie bičių biologiją - tokių įdomybių yra daugybė. Todėl tema „Bičių biologija“ su įvairiomis potemėmis galėtų tikrai egzistuoti, kur mažiau dėmesio būtų skiriama disputams „kaip sukalti rėmelį“... :lol:
O akelės matuojamos tik natūraliai pasiūtų korių, nenaudojant plokštelių. :wasntme:

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 05 , 13:05
Psilas
Dar ikelsiu ka aptikau, o toliau jau lauksiu temos.

Pirmasis komercinės žaizdos fondas, JAV 1876 m., Pagamintas AI Root, turėjo 5 ląstelių colyje darbinių ląstelių įspaudus, šiek tiek mažiau nei 5,1 mm. Tai buvo laikoma bičių kolonijoje rastų ląstelių dydžių vidurkiu.
Daroma išvada, kad gamta palanki mažoms ląstelėms, esančioms perėjimo zonoje ir didesnėje medaus saugojimo zonoje. Harvardo profesorius Jeffries Wyman paskelbė rezultatą 1866–4,7 mm - 5,3 mm ląstelių dydžiams. Britų mokslininkas Thomas W Cowan pakartojo savo testą 1890 ir gavo 4,7–5,4 mm rezultatą.

Norėčiau pasakyti, kad mūsų dabartinė problemų era prasidėjo maždaug 1891 m. Belgijoje, įvedant dirbtines centrines sienas su 920 ląstelių per dm², o tai atitinka vidutinį tarp 4,6 ir 4,7 cm 10 darbuotojų ląstelių. Visi čia esantys bitininkai perėmė šį ląstelių dydį. Šio laiko ekspertai manė, kad būtų naudinga gaminti kuo daugiau bičių kuo mažesniame rėmo paviršiuje.
1893 m. Birželio mėn. Profesorius U. Baudoux iš Belgijos paskelbė straipsnį „Progress Apicole“, rekomenduodamas naudoti tinkamai sukurtus eksperimentus. Profesorius Baudoux eksperimentavo su skirtingais vidutinio sienos dydžiais dm², konkrečiau: 750, 740, 730, 710 ir iki 650. Profesorius Baudoux buvo labai sėkmingas su savo raštais ir eksperimentais, taip įtikinantis, kad nuo šiol visi gamintojai pardavė centrines plokštes su padidintomis ląstelėmis ir teigė, kad jie sėkmingai naudojasi. Dauguma šių pastangų buvo padaryta 1920 m. Pabaigoje, 1930-aisiais iki 1940-ųjų.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 05 , 13:57
Virzis
Cushman rašė, kad bites išaugintos ant dirbtinai padidintų akelių, pačios siųna nenatūraliai dideles akeles. Reukia kelių kartų, kad vėl pradėtų siūti natūraliai mažas.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 05 , 17:36
Vasarinis
Psilas rašė:Dar ikelsiu ka aptikau, o toliau jau lauksiu temos.
„Google“ vertėjas tobulėja – jau beveik galima suprasti ką norėta pasakyti angliškai... ;)

Ta tema prisiminiau beveik anekdotišką situaciją iš realybės.
2014 metais buvau Ukrainos Karpatuose. Sėdim pas pagrindinio veislinio bityno savininką Vasilijų su V. Gaidaru ir gerdami arbatą šnekučiuojamės. Kaip ir „Google“ išverstą tekstą – pusiau suprantu šeimininko kalbą. Todėl garsiai nusistebiu: kaip čia yra, kad beveik įmanoma suprasti ką kalba gilioj provincijoj gyvenantis vietinis žmogus ukrainietiškai?
O V. Gaidaras man ir atsako: „Это он по русски говорит, старается“ (Čia jis rusiškai kalba, stengiasi)... :lol:

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 10 , 19:27
Psilas
Musu forume yra buves precedentas, kad buvo minima, kad temos priziuretojas pakeite dalyvio zinute.

Pasiulymas: kad temos moderatorius galetu (kaip ir dabar) trinti netinkancias zinutes, bet negaletu ju redaguoti.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 10 , 21:07
Vasarinis
Psilas rašė:Musu forume yra buves precedentas, kad buvo minima, kad temos priziuretojas pakeite dalyvio zinute.

Pasiulymas: kad temos moderatorius galetu (kaip ir dabar) trinti netinkancias zinutes, bet negaletu ju redaguoti.
Toks precedentas buvo prieš penkerius metus - turėdama moderatoriaus teises kice mano vardu rašė žinutes. Bet nepykstu ant savo meilės, todėl kiekvieną pranešimą pasirašau sparnuota jos fraze...
:lol: :lol: :lol:

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 11 , 01:37
rimantas000
Vasarinis rašė:Gal ir miglotai išsireiškiau. Turėjau mintyse, kad reikia grįžti prie bičių biologiją atitinkančių atstumų. O vienas tokių nukrypimų – per didelis tarpas tarp korių. Rūto enciklopedijoje nurodomas atstumas tarp natūraliai pasiūtų korių vidursienių – 35 mm. Ir tai būtent skirta „išaugimui“, nes bitės korių kas 1-2 metus nekeičia (palikdamos lizdą), kaip tai daro bitininkas. Todėl optimalus atstumas bitininkaujant su dabartiniais rėmeliais galėtų būti 33 mm (arba 8 mm tarpas tarp gretimų korių paviršių). Kad tai turi didelę teigiamą įtaką šeimos vystymuisi – nenuginčijama. Tai turi apčiuopiamos įtakos ir erkių vystymosi apsunkinimui bitiniuose peruose, bet tai atskira tema.
Paties samprotavimai dėl akutės dydžio, kad 5.2 mm taip pat yra išaugimui, o optimalus dydis 4.9 mm – atrodo logiškas. Bet štai toje pačioje Rūto enciklopedijoje rašoma (cituoju laisva forma, kad būtų trumpiau):
„Pagaminus valcus, kuriais buvo išgaunamos dirbtinio korio akutės 5.08 mm (5 akutės coliui) – bitės korius siuvo, o motinėlė dėjo kiaušinėlius. Tačiau bitės teikė pirmenybę siuvimui savo natūralių korių.
Norėdamas išsiaiškinti tokio bičių elgesio priežastį, Rūtas pradėjo matuoti natūralius korius ir aptiko, kad dirbtinių korių akutės buvo nepakankamo dydžio. Jis nustatė, kad viename colyje (25.4 mm) telpa 4.83 akutės, t.y. jų skersmuo 5.26 mm. Pradėjus gaminti tokius korius, bitės noriai juos siuvo, o motinėlė dėjo kiaušinėlius.“
Vienas esminis pastebejimas ( spiecius) laisvoje erdveje pradeda siuti centrinius 3 korius tarp kuriu centriniu asiu buna viso 30-33 mm ,esu kelis kartus ta nufotkines ir ismatave ,kuo toliau nuo centrinio korio tuo tas tarpas dideja ,net buna paprastai iki 42 mm ( kartais net siekia ir 70mm),bet tuose koriuose kaip iprasta jau peru neaugina buna tik medus ,net duonele ir to buna sandeliuojama ,kur atstumai tarp koriu 35-38mm .
Atstumai tarp koriu yra kintamas dydis ,einant i krastus jis dideja ,tik zmones savo aviliuose padaro savo tvarka ,bet jei vertinti kas yra svarbiau biciu kolonijos gyvenime ,tai be abejo -centriniai koriai ,tai yra kolonijos egzistavimo pagrindas .Sita dalyka pastebejau pries gal kokius 4-5 metus .Jei yra kazkokie remai ar ploksteles tai bites jau siuna pagal tuos remus ar ploksteles ( Trano avilyje ventiliaciniame korpuse ) bet reikia stebeti kaip bites pradeda siuti korius ant "lygiu lubu".

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 11 , 07:23
Virzis
Per mažai klasuimų jums kyla dėl akelės ir tarpkorio dydžių. Išklausiau Kaškovskio kursą. Tai jis eksperimentavo sumažindamas korio atstumą naudodamas stiklą. Įrodė, kad sumažinus tarpkorį ritasi mažesnės bitės. Kitas jo eksperimentas įrodė, kad dėl prastesnio maitinimo mažesnėmis užaugusios bitės skraido arčiau avilio ir prineša mažiau medaus. Kyla klausimas ar dėl bitės dydis veikia jos produktyvumą taip pat, kai jis atsiranda dėl ankštos erdvės ir kai jis atsiranda dėl blogo maitinimo. Anot Kaškovskio bitės biologija yra tokia, kad jos kūne yra tuščių oro ertmių, atrodo susijusių su kvėpavimu. Man kyla daugiau klausimų nei Kaškovskiui. Gali būti, kad ankštoje erdvėje užaugusios, bet gerai maitintos bitės yra aerodinamiškesnės: turi mažesnio tūrio tuščių ertmių savo kūne- skraido vikriau kaip kulkos, o ne kaip oro balionai. Manau Kaškovskis padarė per drąsias išvadas suvienodindamas mažas blogai maitintas bites ir gerai maitintas bites, užaugusias ankštoje erdvėje. Ką manot? Šiaip reikia tirti eksperimentuojant, ar tikrai dėl mažų akelių ir tarprėmių nemažėja bičių produktyvumas.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 11 , 11:36
Vasarinis
rimantas000 rašė:Vienas esminis pastebejimas ( spiecius) laisvoje erdveje pradeda siuti centrinius 3 korius tarp kuriu centriniu asiu buna viso 30-33 mm ,esu kelis kartus ta nufotkines ir ismatave...
Atstumai tarp koriu yra kintamas dydis ,einant i krastus jis dideja ,tik zmones savo aviliuose padaro savo tvarka ,bet jei vertinti kas yra svarbiau biciu kolonijos gyvenime ,tai be abejo -centriniai koriai ,tai yra kolonijos egzistavimo pagrindas...
Labai teisingi ir vertingi pastebėjimai.
Tik daugumos bičiulių mentalitetas toks, kad - jei mano rėmeliai 37 mm pločio, o aš nenoriu, negaliu, neplanuoju jų keisti, tai „dėjau“ ant tos jūsų bičių biologijos.
Negana to, asmeniniu priešu tampa dar ir apie tai rašantis... :lol:

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 11 , 11:40
Vasarinis
Virzis rašė:Per mažai klasuimų jums kyla dėl akelės ir tarpkorio dydžių. Išklausiau Kaškovskio kursą...
Nieko nenoriu įžeisti, bet Kaškovskis labai primena TRANĄ, tik perkeltą į Sibirą... :wasntme:
Jis taip pat nepripažįsta kitų mokslininkų nuomonės ir remiasi tik SAVOMIS patirtimis ir SAVAIS tyrimų rezultatais. O tai dažnai nuveda klystkeliais.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 11 , 13:11
Virzis
Iš dalies sutinku su pastebėjimu, bet laikau tai ne jų trūkumu, o vertingu privalumu ir jokiu būdu ne didesniu klystkeliu nei mes visi klaidžiojam. Kiek Trano pamokymai vertingi bitininkaujant daugiaaukščiais Lietuvoje, tiek KAškovskio pamokymai yra vertingi sėkmingam bitininkavimui gulstiniuose 24 rėmų aviliuose. Dadanistams rekomenduoju pasiieškoti Kaškovskio mokymų video įrašų. Septynios paskaitos trunka apie 30 valandų. Visas paslaptis apie bites išdėsto sitemingai nuo bičių biologijos iki medingųjų augalų. Visai kaip Tranas.

Re: Pasiūlymai

Parašytas: 2019 Sau 11 , 14:30
Vasarinis
Dar XIX amžiaus viduryje Langstrotas nustatė 4,5 – 9,0 mm laisvąją erdvę, kurią bitės siūdamos korius palieka tarp jų paviršių, taip pat tarp korių ir įvairių avilio dalių.
Tai kodėl tarp korių paviršių šių atstumų bitininkai nesilaiko?! Juk ir čia Langstroto nustatyti atstumai galioja, tik jei tarpai tarp korių per dideli – bitės akeles pailgina ir pila į jas medų. O jei ten perai? Tuomet pailginti negali ir yra priverstos šildyti per didelę erdvę, bet nepersistengia – palaiko minimalią būtiną temperatūrą. Tuomet pailgėjus pero vystymosi laikui atsiranda galimybė akelėje subręsti antrai, o dažnai ir trečiajai erkei.
Tranas vis prašė surasti patikimus duomenis apie korio akelių ilgį. Pacitavau bitininkystės korifėjų Friedrich'ą Ruttner‘į - ne kokį „Klemensą iš Balbieriškio“, kuris turi SAVUS duomenis - bitinės akelės ilgis 11,4 mm. Padauginam iš dviejų ir gaunam 22,8 mm. Su didele atsarga pridedam 1,2 mm perų uždengimui ir turim 24 mm. Nors naujas korys su dengtais perais neturi ir tokio storio, o mes juk ne drevėse laikom bites ir lizdo korius keičiam kas 1-2 metus.
Taigi, ką mes turim? 24 mm korys plius MAKSIMALUS Langstroto tarpas 9 mm ir turim 33 mm tarp korių vidursienių lizde.
Ir tai visiškai atitinka bičiulio rimantas000 aprašytus stebėjimus.

Gal kas nors mato loginių, ar skaičiavimo klaidų? Kaip, TRANAI? ;)