Pasiūlymai

[greitabite]

Gerbiama administracija, maloniai siūlau ištaisyti klaidas dviejų temų pavadinimuose: „Bitininkavimas 16 ir 22 rėmų dadano aviliuose“ ir „Kasdieniniai darbai DADANUOSE „ ir juos išdėstyti taip “Bitininkavimas 20-22 rėmų gulstiniuose, modifikuotuose Dernovo šešiolikarėmiuose ir modifikuotuose Dadano 10-12 rėmų aviliuose“ bei „Kasdieniniai darbai GUSLTINIUOSE, ŠEŠIOLIKARĖMIUOSE IR DADANUOSE“. Savo prašymą grindžiu lietuvišku bitininko žinynu ir Dadano knyga apie originalų Dadano avilį. Argumentus išdėstau sekančia tvarka:
Pirma, Bitninko žinyno 36 puslapio apačioje pradedama lietuviško šešiolikarėmio avilio (populiariausio Lietuvos avilio) istorija. Pasirodo jo prototipu buvo ne Dadano avilys, o Dernovo šešiolikarėmis.
Antra, Dadano originalaus avilio išmatavimai pateikiami jo knygoje http://www.biodiversitylibrary.org/item ... 1/mode/1up 20 paveiksle kaip I ir M išmatavimai. Perskaičiavęs colius į centimetrus gaunu 51,4*29,8 cm rėmą, kai lietuviško šešiolikarėmio rėmo išmatavimai yra 43,5*30 cm, t.y. 15 procentų trumpesni.
Trečia, toje pačioje Dadano knygoje , 21 paveiksle skaičiuojame, kad Dadano originalas turėjo 10 rėmų plius 1 diafragmą, o ne 16 rėmų. Modifikuotas Dadano avilys turi nuo 10 iki 13 rėmų, bet ne 16 ar juo labiau 22.
Ketvirta, 20-22 rėmų aviliai Lietuvos bitininkų žinyne vadinami ne Dadano, o gulstiniais aviliais ir Dadano knygoje pats Dadanas juos peikia. Todėl gulstinių avilių vadinti Dadano aviliais nėra priežasties; tai Lietuvos bitininkų klaidinimas ir forumo autoriteto žeminimas.
Penkta, Lietuvos bitininkų žinyne 36-40 psl. išdėstyta avilių klasifikacija ir Dadano aviliais vadinamas modifikuotas Dadano avilys su 10-12 rėmų ir keliais magazinais. Žinyno klaida yra tik nepatikrintuose duomenyse, kad 43,5*30cm rėmas yra Dadano rėmas. Nurodžiau jums originalų šaltinį ,kur Dadano rėmas yra visai kitoks. Be to akademikas Kriščiūnas savo Bitininkystėje nurodo, kad dažnai Dadano rėmu buvo laikomi labai skirtingų išmatavimų rėmai ir Kriščiūnas propagavo 40*30cm rėmą.
Akivaizdu, kad bičiulių skrupulingumo stoka ir kelia painiavą, nesusišnekėjimą, nesusipratimus. Dar sykį prašau prisidėti prie Lietuvos bitininkų kultūros kėlimo; bendro išprusimo.

Tai pat turiu antrą pasiūlymą: padaryti naują apklausą dėl forumo bitininkų naudojamų avilių tipų su korektiška jų klasifikacija. Esu tikras, kad tikrų dadanistų pasirodys mažiau nei T-18 bitininkų, o populiariausiu aviliu bus modifikuotas Dernovo šešiolikarėmis.

[BitinelisStasys]

Pagal rašymo laiką spėju, kad Geitabitė yra biudžetinis darbuotojas.
Dėl pavadinimų. Taip jau susiklostė, kad kalbininkų ir liaudies nuomonė ne visada sutampa.
Dadano (BŽ 35 psl)rėmo dydis nurodytas, o kaip jau priimta, aviliai naudojantys tam tikro dydžio rėmą dažniausiai vadinami pagal rėmo pavadinimą. Dėl colių ir mm nesiginčijama, tuo labiau, kad tai susiije su Nato ir eks.Varšuvos bloku.
Tikras Dadano avilys buvo 22-24 rėmų lizdas + viršuje medui. Išardomas kaip daugiaaukštis. Bet vėliau apjungus Langstroto 8 r. gavosi įvairių versijų. Bet tai yra JAV.
Informacija, kuria remiasi grietabite buvo išspausdinta 1889m. 1885m. Charles Dadant ir jo sūnus Camille Pierre Dadant gavo leidimą iš L.L.Langstroth. Nuo to laiko tai periodiškai atnaujinama, tikslus pavadinimas ,,The hive and the honey bee".
Mano nuomone: Jei bičiuliai supranta apie kokius avilius yra kalbama nieko dirbtinai keisti nereikia.

[Rolandas30]

Bitinėli, kažkas sumaišyta. Kam reikalingas 22-24 dadano rėmų lizdas? Nebent dvi šeimas auginti vienoje dėžėje.

[rennyka]

O dieve, kokia nesąmonė
Tiek daug teksto apie nieką. Gerai, kad Bibliojoje nieko apie avilius nebuvo, užsispazmuotų dabar bitininkai terminologijoje.

Aš visada sakau, svarbiausia - suprasti. Aš va per reklamą nesuprantu, kas yra glotnučiai. Būtų įprastas pavadinimas, nekiltų klausimų.

[Kest]

Aš visada sakau, svarbiausia - suprasti. Aš va per reklamą nesuprantu, kas yra glotnučiai. Būtų įprastas pavadinimas, nekiltų klausimų.

Mane viename Klaipėdos rimtame restorane juokina perlenkta reklama,apie produktų "traškumą".
Suprantu traški vištiena,bet ,kaip gali būti "traškūs" makaronai,"traškios" salotos.Klausiu padavėjo,o netraškių makaronų yra,sako,kad ne,pas juos visi traškūs.Tiesiog rezultatas toks,kai dirba diletantai
Kest

[greitabite]

... Tikras Dadano avilys buvo 22-24 rėmų lizdas + viršuje medui. Išardomas kaip daugiaaukštis. Bet vėliau apjungus Langstroto 8 r. gavosi įvairių versijų. Bet tai yra JAV.
Informacija, kuria remiasi grietabite buvo išspausdinta 1889m. 1885m. Charles Dadant ir jo sūnus Camille Pierre Dadant gavo leidimą iš L.L.Langstroth. Nuo to laiko tai periodiškai atnaujinama, tikslus pavadinimas ,,The hive and the honey bee".
Mano nuomone: Jei bičiuliai supranta apie kokius avilius yra kalbama nieko dirbtinai keisti nereikia.

Aš bent jau nurodžiau originalaus Dadano avilio matmenų šaltinius, ir pačio Kriščiūno knygos apie modifikuotą Dadaną duomenis. Taip pat nurodžiau Dernovo modifikuoto šešiolikarėmio kilmės istorijos šaltinį. Pasirodo kaikas gali argumentuoti iš kepurės.

[gintaras4bar]

Juos sugalvojo Xomyčius.

Jeigu greitabite esate toks "puristas", tai tuo pačiu prašau gerbti Lietuvių kalbą ir Xomyčius rašyti kaip ir priklauso lietuviškai: Chomyčius

[laimute5]

Sveiki. Turiu vieną siūlymą. Labai dažnai sunku įsivaizduoti koks yra bitininko bitininkavimo stažas. Gal galima tarkim nurodyti, kad bitininkaujama nuo 2015 metų ir nuo tų metų sistema pati automatiškai skaičiuotų bitininkavimo stažą. Nes dabar stažas automatiškai nesiskaičiuoja. Ačiū

[Sergijus]

O kam to reikia...?

[Kest]

O kam to reikia...?

Kad nesugalvotum pasijauninti
Kest

[greitabite]

Juos sugalvojo Xomyčius.

Jeigu greitabite esate toks "puristas", tai tuo pačiu prašau gerbti Lietuvių kalbą ir Xomyčius rašyti kaip ir priklauso lietuviškai: Chomyčius

Yra ne tik taip kaip rašote. Cituoju šį oficialų linką http://www.vlkk.lt/lit/nutarimai/svetim ... cipai.html :"3.2. Mokslinėje literatūroje, reklaminiuose, specialiuose tekstuose, taip pat oficialiuose dokumentuose (išskyrus Lietuvos Respublikos piliečių asmens dokumentus) kitų kalbų asmenvardžių pateikiamos autentiškos formos, o labiau paplitę vietovardžiai dažniausiai adaptuojami.
Autentiškos ir adaptuotos asmenvardžių formos gali būti pateikiamos pagrečiui (viena iš jų skliaustuose).

Pastaba. Asmenvardžių rašymą Lietuvos Respublikos piliečių asmens dokumentuose nustato kiti teisės aktai.

Tai, kad aš laikausi oficialių taisyklių pateikiau, kiek įmanoma autentiškesnį asmenvardį lotyniškomis raidėmis. Žinoma idealu būtu rašyti visiškai autentiškai Хомич, bet su lotyniška klaviatūra tą padaryti sunku. O ir bičiuliams, kurie susidomi Хомич patirtimi geriau žinoti kiek įmanoma autentišką vardą. Jeigu rašyčiau "Chomyčius", tai visi ieškotų lietuvio Chomyčiaus, o juk jis rusas Xomič-ius.

[gintaras4bar]

Tai, kad aš laikausi oficialių taisyklių pateikiau, kiek įmanoma autentiškesnį asmenvardį lotyniškomis raidėmis. Žinoma idealu būtu rašyti visiškai autentiškai Хомич, bet su lotyniška klaviatūra tą padaryti sunku. O ir bičiuliams, kurie susidomi Хомич patirtimi geriau žinoti kiek įmanoma autentišką vardą. Jeigu rašyčiau "Chomyčius", tai visi ieškotų lietuvio Chomyčiaus, o juk jis rusas Xomič-ius.

Užuot švaistęsis skambiais taisyklių pavadinimais, pirmiausia pats paskaitykit kas ten parašyta!

Taisyklės yra vienareikšmiškos: rusiška "Х" lietuviškai rašoma kaip "Ch". Beje, aiškinimas, kad rašant Xomič lengviau bus rasti papildomą informaciją, rodo visišką kompiuterinių technologijų neišmanymą. Štai paieškos google rezultatai, ieškant pagal žodį "Xomič":

https://www.google.com/search?q=Xomi%C4 ... 8&oe=utf-8

Norint rašyti kirilica su lotyniška klaviatūra, šiais laikais nėra jokių problemų:

http://lt.translit.26l.com/

Tai prie aiškinant kitiems, kaip neteisingai jie viską daro - pradedant Kriščiūnu ir baigiant manimi - pirmiausia derėtų "savam kieme apsišluoti"

[greitabite]

Tai prie aiškinant kitiems, kaip neteisingai jie viską daro - pradedant Kriščiūnu ir baigiant manimi - pirmiausia derėtų "savam kieme apsišluoti"

Ne dievai puodus žiedžia. Kriščiūno klaidas suradau ir pagrindžiau aiškiai nurodytais šaltiniais. Jeigu žmonėms patinka būti klaidinamiems, tai jų pasirinkimas. Aš asmeniškai likau nepatenkintas, kad mane Kriščiūnas suklaidino su tariamu Dadano rėmu ir aviliu, nes visi nelietuviškame internete kalba apie originalius Dadano avilius ir rėmus. Anksčiau man atrodė, kad jie nežino, kas yra Dadano avilys ir rėmas, o pasirodo aš, kaip ir visi Lietuvos bintininkai, buvau suklaidintas. Prekiaujant su užsieniu šita klaida turi dar dažniau pridaryti bėdų. Pasidalinau savo patirtimi, kad kiti nepakliūtų į bėdą.

O dėl "Xomič" rašybos aš pačiam nieko nepriekaištavau. Nereikia kovoti su kažkokiom savo fantazijom, kažkodėl asocijuotomis su manimi. Aš nurodžiau citatą, rodančią, kad lietuvių oficialios taisyklės yra liberalios ir leidžia asmenvardžius rašyti originalo kalba. Leidžia rašyti beveik visaip išskyrus pasus. O be to praktikoje galimi ir taisyklių patobulinimai, nes gyvenimas vietoje nestovi ir žmonės kalbas tobulina. Manau Хомич reikėtų forumuose rašyti Xomich, t.y. transkribuoti taip, kad būtų patogu kopijuoti ir atlikti paiešką pagal serveriuose dominuojančią kalbą. Be to kaikas apsimetinėja, kad nesupranta, kad žodis"Xomič" tarptautinei paieškai netinka dėl lietuviškos "č" ir ją reikia transkribuoti į "ch".
Jau nereikia aiškinti, kad šokinėti nuo lotyniškos link kirilicos nepatogu net ir su kompiuterinėmis technologijomis.

[gintaras4bar]

Demagogijos menas įvaldytas tobulai! Ar tik ne kokiu politiniu veikėju teko dirbti sovietmečiu?

nes visi nelietuviškame internete kalba apie originalius Dadano avilius ir rėmus

Įvedam paieškai "nelietuviškam" internete: дадановская рамка ir kokius išmatavimus matom:

http://tinyurl.com/pptzdhf

Tai Kriščiūnas čia ne prie ko, jei patys rusai taip vadina. Kas jau kas, bet sovietinė propoganda tikrai nebūtų praleidusi progos "surusinti" Dadano rėmelio pavadinimo, jei tas Dernovas iš tiesų būtų taip stipriai prisidėjęs prie to rėmelio atsiradimo.

Be to kaikas apsimetinėja, kad nesupranta, kad žodis"Xomič" tarptautinei paieškai netinka dėl lietuviškos "č" ir ją reikia transkribuoti į "ch"

Lietuvių kalboje lotyniška "X" skaitoma kaip "ks". Tai žodis "Xomič" turėtų būti skaitoma kaip "ksomič", kas nė iš tolo nepanašu į originalą. O "č" jokiu būdu nesiūlau keisti "ch". Na nabent paiešką reikia anglų kalba atlikta. Tada jau kitas reikalas.

Jau nereikia aiškinti, kad šokinėti nuo lotyniškos link kirilicos nepatogu net ir su kompiuterinėmis technologijomis

Kai kam net "copy-paste" principą kompiuteryje sunku perprasti, bet dėl to informacinės technologijos visiškai nekaltos

Tuo savo diskusiją šia tema ir baigiu, nes bitininkų forume noriu diskutuoti apie bites, o ne apie pašalinius dalykus.

[greitabite]

Demagogijos menas įvaldytas tobulai! Ar tik ne kokiu politiniu veikėju teko dirbti sovietmečiu?

nes visi nelietuviškame internete kalba apie originalius Dadano avilius ir rėmus

Įvedam paieškai "nelietuviškam" internete: дадановская рамка ir kokius išmatavimus matom:

http://tinyurl.com/pptzdhf

Tai Kriščiūnas čia ne prie ko, jei patys rusai taip vadina. Kas jau kas, bet sovietinė propoganda tikrai nebūtų praleidusi progos "surusinti" Dadano rėmelio pavadinimo, jei tas Dernovas iš tiesų būtų taip stipriai prisidėjęs prie to rėmelio atsiradimo.

Kuo smirdi, tuo pats ir tepi: demagogijas varai išsijuosęs. Tik rusiški saitai ir duoda tokį Dadano rėmo išmatavimą 435*300. Aš nurodžiau originalius šaltinius ir jų duomenys visiški kitokie. Klaidingas Dadano rėmo išmatavimas yra paplites tik buvusios Rusijos imperijos teritorijose, o visur kitur modifikuotas Dadano rėmas yra apie 470*300. Dadanas Rusijoje avilių nekūrė ir tai yra jo prekybinio ženklo vardo "Dadanas" pasisavinimas ir suteikimas visai kitam rėmui ir aviliui. XXI amžiaus teisiniais terminais, tai yra vagystė. Ir visi, kurie 435*300 išmatavimo rėmą vadinate Dadano rėmu, laiminate tą vagystę. Kiniečiai irgi daug prekybos ženklų pasisavina, o ne vadina jų savo sugalvotais vardais. Matyt apsimoka, kai visiems nusispjaut.

Kaip manot, ar tiktų poravimosi punktas įrengtas ant plausto Dusios ežere? Ežero matmenys 8,4x4,2 km. Tai trumpiausias atstumas, kuriuo reikia skristi iki kranto - 2,1 km.

Tikrai per daug dėmesio skyriau žmogui ,kuris fantazuoja apie bičių poravimąsį ant plausto.

[Kest]

Kaip manot, ar tiktų poravimosi punktas įrengtas ant plausto Dusios ežere? Ežero matmenys 8,4x4,2 km. Tai trumpiausias atstumas, kuriuo reikia skristi iki kranto - 2,1 km.

Tikrai per daug dėmesio skyriau žmogui ,kuris fantazuoja apie bičių poravimąsį ant plausto.

Idėja ir jos komentaras,paėmus kartu,pilnai traukia ant dešimtuko
Kest

[rennyka]

Dadanas Rusijoje avilių nekūrė ir tai yra jo prekybinio ženklo vardo "Dadanas" pasisavinimas ir suteikimas visai kitam rėmui ir aviliui. XXI amžiaus teisiniais terminais, tai yra vagystė. Ir visi, kurie 435*300 išmatavimo rėmą vadinate Dadano rėmu, laiminate tą vagystę.

Pypiec, pasirodo da i teisinyks. Nusiimu regalijas, gėdingai nusižeminusi nulenkiu galvą ir tyliai einu į kamputį iš naujo kalti XXI amžiaus teisinių terminų.

Visureigius mes džipais vadinam. Vagys

[rennyka]

Aj dar, skaitantiems ne tik rusiškai:
http://beehivejournal.blogspot.com/2010 ... sizes.html
http://www.beekeepingforum.co.uk/showthread.php?t=27198

Ta Rusijos imperija pasiekė kur kas toliau, nei žino istorikai

[greitabite]

Aj dar, skaitantiems ne tik rusiškai:
http://beehivejournal.blogspot.com/2010 ... sizes.html
http://www.beekeepingforum.co.uk/showthread.php?t=27198

Ta Rusijos imperija pasiekė kur kas toliau, nei žino istorikai

Na dėkui už įdėtą darbą REnnyka. Bet Suomija tai priklausė Rusijos imperijai, todėl suomis ir nurodo tokį dadano rėmą (antras jūsų linkas). O pirmas linkas duoda užuominą, kaip galėjo atsirasti 435*300 rėmas. Reikia pastebėti, kad 435 toje lentelėje nurodomas ne viršutinės rėmelio sijos ilgis, o apatinis. 435*300 rėmas galėjo būti netiksliai nukopijuoto amerikinio originalaus Dadano rėmo pasekmė: per nesusipratimą viršutinei sijai suteikiant apatinės sijos ilgį.

[greitabite]

O dar dėkui Rennykai. Supratau, kur susipainiojau ir apgailestauju, kad jus truputį papainiojau. Pasirodo angliškuose linkuose rėmas matuojamas kitaip nei pas mus. Naudojantis pirmame linke nurodytu žymėjimu vakaruose nurodomas E ir B rėmo matavimas: 470*300, - o rytuose A ir B: 435*300. Išeina tas pats rėmas. Suma sumarum, Kriščiūnas naudojo "europietišką" modifikuoto Dadano rėmą ir tik kita tvarka nurodė jo matmenis. Soriukas, kas nukentėjo.

O bet vistik, originalus amerikietiškas Dadano rėmas buvo kitoks: gerokai ilgesnis už europinį. Europiečiai "pasivogė" amerikinį prekinį vardą.