Vasara 2018

Bitininko kalendorius.
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35
Re: Vasara 2018

2018 Lap 29 , 14:31

zalias7 rašė:Kiek reinvazija padidina erkiu skaiciu ? t.y. yra kokiu statistiniu duomenu , ar tik eilinis baubas ? :)
Statistinių duomenų neturiu.Juos galėjo pateikti Rimantas,kai į eterį paleido frazę "gal atsineš vieną kitą"
Mačiau Viržis parašė apie statiską,gal jis detaliau pakomentuos.Vadovaujuos rimtų bičiulių patarimais,savo patirtimi ir ant pečių esančio kopūsto pagalba.
Nevadinčiau to baubu,bet ir žiemą žuvus šeimai,nesakyčiau,kad buvo nepalanki žiema,blogas Panevėžio cukrus,pietietiška bičių rasė,ar tai netoliese dirbusių miškininkų darbas...
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai:Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius:25
Bitininkavimo stažas:29
Bičių rasė:karnika, buckfast
Pranešimai:370
Užsiregistravo:2013 Bir 09 , 20:58

Re: Vasara 2018

2018 Lap 29 , 17:56

Kest, panaršiau tuo klausimu internete. Oksfordo mokslinis tyrimas rodo, kad 3,5 mėnesio iki lapkričio trukusi reinvazija padidino erkių skaičių apie 340 vienetų, kai aplinkėse buvo mažas avilių tankumas ir 2000 vienetų, kai kaimynystėje bitynų buvo daug.
https://academic.oup.com/jee/article-ab ... m=fulltext
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
zalias7
Patyręs narys
Aviliai:Mediniai
Bičių šeimų skaičius:1-10
Bitininkavimo stažas:1
Pranešimai:914
Užsiregistravo:2009 Lap 22 , 11:59

Re: Vasara 2018

2018 Lap 29 , 18:56

Niu va skaiciai, tai jau galima kazka pamastyt, straipsniukas sako, kad nieko tragisko :)
Virzis dekui :beer:
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai:Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius:25
Bitininkavimo stažas:29
Bičių rasė:karnika, buckfast
Pranešimai:370
Užsiregistravo:2013 Bir 09 , 20:58

Re: Vasara 2018

2018 Lap 30 , 07:27

Nieko tragiško iki pavasario, bet iki rugpjūčio pabaigos gali būti tragiška.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
zalias7
Patyręs narys
Aviliai:Mediniai
Bičių šeimų skaičius:1-10
Bitininkavimo stažas:1
Pranešimai:914
Užsiregistravo:2009 Lap 22 , 11:59

Re: Vasara 2018

2018 Lap 30 , 08:56

gali buti arba ne gali buti, cia vel nuo dauk ko priklauso :)
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Vasara 2018

2018 Gru 01 , 10:47

zalias7 rašė:gali buti arba ne gali buti, cia vel nuo dauk ko priklauso :)
Svarbu,kad nebūtų baubo,ar skeleto spintoje :)
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Vasara 2018

2018 Gru 05 , 01:09

Virzis rašė:Kažkur mačiau skaičiavimus, kad vagile per mėnesį atsineša iki 800 erkių.
tik ne lapkricio men ,ir ne is kritusiu biciu ,kai bites zuna rudeni ,tai kartu su jomis zuna ir erkes ,lieka tik maisto atsargos ,kurias ir isplesia kitos likusios seimos.
ir cia ne vagiles ,o atviras plesimas vyksta.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius:15
Bitininkavimo stažas:12
Bičių rasė:mišrios vietinės
Pranešimai:198
Užsiregistravo:2010 Kov 27 , 21:13

Re: Vasara 2018

2018 Gru 05 , 17:39

jei bitelės, neduok Dieve, žūva rudenį, tai to avilio erkės dar kurį laiką? nežūva ir su džiaugsmu peršoka ant atlėkusių bitelių persikelti gyventi į kitą avilį... tos erkės labai gyvybingos...
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Vasara 2018

2018 Gru 05 , 18:13

rimantas000 rašė:...tik ne lapkricio men ,ir ne is kritusiu biciu ,kai bites zuna rudeni ,tai kartu su jomis zuna ir erkes ,lieka tik maisto atsargos ,kurias ir isplesia kitos likusios seimos.
ir cia ne vagiles ,o atviras plesimas vyksta.
Rimantai,
drįsčiau priminti,kad diskusija prasidėjo ne,dėl lapkričio mėnesio,bet ,dėl rugsėjo.Tamstos tekstas nuspalvintas:
...Pries 2 metus garinau lapkricio antroje puseje ,jau buvo vesoka, ,bet pastebejau ,kad po to praejusiais metais erketumas buvo didesnis ,todel praejusiais metais jau garinau rugsejo gale, esant siltomis dienomis ,todel siais metais erketumas buvo tikrai labai mazas...
Dėl ko ir paklausiau,AR TIKRAI?
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Vasara 2018

2018 Gru 06 , 22:04

Kest rašė:
rimantas000 rašė:...tik ne lapkricio men ,ir ne is kritusiu biciu ,kai bites zuna rudeni ,tai kartu su jomis zuna ir erkes ,lieka tik maisto atsargos ,kurias ir isplesia kitos likusios seimos.
ir cia ne vagiles ,o atviras plesimas vyksta.
Rimantai,
drįsčiau priminti,kad diskusija prasidėjo ne,dėl lapkričio mėnesio,bet ,dėl rugsėjo.Tamstos tekstas nuspalvintas:
...Pries 2 metus garinau lapkricio antroje puseje ,jau buvo vesoka, ,bet pastebejau ,kad po to praejusiais metais erketumas buvo didesnis ,todel praejusiais metais jau garinau rugsejo gale, esant siltomis dienomis ,todel siais metais erketumas buvo tikrai labai mazas...
Dėl ko ir paklausiau,AR TIKRAI?
Kest
Kestai ,
kvieciu buti nuosekliu : stai tekstas ir tikrai ne tas ,kuri tu cituoji :
<visko gali pasitaikyti ,net, jei atsines viena kita erke ,tai ju tikrai nebus daug ,nes peru nera,todel nera kaip prisidauginti,kitas momentas ,tai ,kad kitu aviliu plesime dalyvauja senos bites ,tos ,kurios paprastai iki pavasario neisgyvena ...>
kalba eina ,ne apie gydyma ,o apie tai kokios galimybes yra erkems papulti is zuvusios seimos ant ju atsargas plesianciu biciu.
Po to seke tavo klausimas :AR TIKRAI ?
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Vasara 2018

2018 Gru 06 , 22:47

Rimantai,
dažnokai norisi rašyti AR TIKRAI po tamstos posto :)
Ne išimtis ir tas ,kurį ir dabar paminėjote,bet esmė yra jūsų oranžinėje citatoje!!!
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Vasara 2018

2018 Gru 06 , 23:32

Kest rašė:Rimantai,
dažnokai norisi rašyti AR TIKRAI po tamstos posto :)
Ne išimtis ir tas ,kurį ir dabar paminėjote,bet esmė yra jūsų oranžinėje citatoje!!!
Kest
Daug faktoriu itakoja erketuma ,bet gydyti bites lapkricio men ar gruodyje ,ar dar vasario men ,kaip ne kai kas siule ,tai tikrai jau negydysiu ,kodel ?
del to kad temperatura lapkricio men buna jau arti minuso ar net minusas ,( Ar tikrai ? reikia ziuret i termometra).
Kuo zemesne temperatura ,tuo bites labiau spaudziasi i kamuoli ( Ar tikrai ? galima gincytis ,bet manau ,kad tikrai) .
Gydant oxalu bites bites labai uzia ,stresuoja ,pakelia temperatura ,pakrinka is kamuolio ( Ar tai tiesa ? siulau ,nors karta pastebeti avili ,pro permatomus korpusus ,pamatysite kas darosi ,bites visais imanomais budais bando isvedinti avili ir uzti nustoja tik pusdieniui praejus ),
Kur erkes ziema buna ? Mokslas sako ,kad sulenda tarp biciu trigeriu ,tai sumazina ju kontakta su oxalo garais ,galima tiketi ,galima ne ,tai jusu pasirinkimas ,bet daugelis tikrai rimtu instrukciju rekomenduoja gydyti bites nuo erkiu, esant NE MAZESNEI ,kaip +5C temperaturai ,kuo labiau issipletes biciu kamuolys tuo oxalo garai lengviau patenka i kamuolio vidu ir tuo didesne tikimybe ,kad erkes bus sunaikintos.
Todel as renkuosi gydyti is kart kai tik biciu seima baigia auginti perus ir vienu kartu,tas buna apie rugsejo antroje puseje.
Kas butu Kestai ,jei tu bites gydytum tik viena kart ?
90 % biciu seimu as gydau tik 1 kart metuose .Kai kurias seimas is vis galeciau kas antrus metus garinti ,nes nugarinus iskrenta labai nedaug erkiu ,,( gal koks pussimtis- neskaiciuoju) .Galima tiket ,galima ne ,bet galiu fiziskai tai parodyti ,esu kruva erkegaudziu nuotrauku idejes ,ten matosi ,kad erkegaudis nevalytas 3-4 dienas ,bet nesimato ne vienos erkes ir tai jau rugpjucio gale.
Galima tiketi ,galima netiketi ,daug niuansu lemia toki maza erketuma.Ir tikrai prie biciu nesedziu ir aplink jas nesokineju ,gal daugiau laiko stebiu ,tai teikia man malonuma ,bet i avilius nelendu ,be to yra tokiu biciu seimu ,jei jas patrukdysi ,tai i soda visa vasara jau neieisi ,aviliai stovi 2 m nuo teniso korto ,o ten kasdien turi dirbti mano dukte.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
AndriusMasa
Patyręs narys
Aviliai:98 - T18 / 14 - Dadanų
Bičių šeimų skaičius:110
Bitininkavimo stažas:6
Bičių rasė:Bakfasto b
Pranešimai:185
Užsiregistravo:2009 Geg 05 , 15:40

Re: Vasara 2018

2018 Gru 07 , 14:46

Blyn Rimantai kaip jums gerai.....

Aš irgi gydžiau po viena kart metuose... , bet jau nebeužtenka to, tai stengiuos pora kartų anksti pavasarį ir rudeniop. Šeip galiu pasakyti, kad nežinau ar mano apylinkės ar kas, bet biželio antoje pusėje pradeda vaidentis maišeligė, ir pastebėjus bites jau galima matyti pavienes erkes, tiesa pavasarį palaužau traninius korius, tai ir ten matos tų rupūžių...

Vienas dalykas, kurio aš nesuprantu, tai vienodo amžiaus šeimose, panašaus stiprumo, stovinčių tame pačiame skyriuje erkėtumas NEVIENODAS, :wasntme: ir aš vistik darau prielaidą kad čia vagiliavimo pasekmė, tos kurios linkusios labiau dirbti ar vogti tos prisineša gėrio iš vietinių kurie laiko bites kaip laikė prieš 50 m.

Gydžiau šiemet MAX,u nežinau kai kuriose šeimose vaizdas nu tikrai nežinau, kaip kitaip pavadinti jei ne apgailėtinu. Tiesa jau kelinti metai galvoju, kad nu su tokiu erkėtumu bitės neturėtų peržiemoti, bet kaip nekeista būtų mes ir vėl susitinkam pavasarį....

Aš nežinau, kaip pas jus, bet džiaugiuosi dėl tų kurie neusiduria su didesniais erkėtumais, nes tai tikrai atneša įvairiausias ligas, pradedant maišialige ir baigiant kitom gerybėm. :bee

Ir šeip aš esu įsitikinęs 100 %, kad su šeima kuri yra rekordinė, rudenį bus arba šnipštas, arba bus bėdelių. :leaves:
Bubilas Bitynas
www.bubilas.lt
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Vasara 2018

2018 Gru 07 , 15:17

rimantas000 rašė:...Todel as renkuosi gydyti is kart kai tik biciu seima baigia auginti perus ir vienu kartu,tas buna apie rugsejo antroje puseje.
Kas butu Kestai ,jei tu bites gydytum tik viena kart ?...
Rimantai,
jūsų bitės ir elgtis galite taip,kaip jums atrodo geriau.`Dar anksčiau,kol čia Forume informacija buvo vertinama,buvo sakoma,kad su patarimais reikia elgtis atsargiai,nes skaito ir naujokai,kurie ne viską supranta iš konteksto.Kai jūs trumpinate,siaurinate rėmelį,ar avilį apvelkate sijonu,tai tikrai jūsų asmeninies reikalas,bet kai siūlote apdoroti oksalu rugsėjo mėnesį,galvoju tai neatsakinga.
Tamstos postas:kalba eina ,ne apie gydyma ,o apie tai kokios galimybes yra erkems papulti is zuvusios seimos ant ju atsargas plesianciu biciu.
Šeimos apvogiamos/apiplėšiamos nebūtinai mirusios,bet ir sveikos ir po to gali mirti iš bado.
Vagiliaujama/plėšiama ne tik rugsėjo,bet sėkmingai ir spalio,lapkričio mėnesiais.
Kiek turto galima parsinešti vagiliaujant,jau buvo rašyta.
Dantis irgi galima valytis vieną kartą per dieną.Kiti kažkodėl tai daro du kartus.
Buvo smagu pasikeisti nuomonėmis.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Vasara 2018

2018 Gru 16 , 19:06

Kest rašė:
rimantas000 rašė:...Todel as renkuosi gydyti is kart kai tik biciu seima baigia auginti perus ir vienu kartu,tas buna apie rugsejo antroje puseje.
Kas butu Kestai ,jei tu bites gydytum tik viena kart ?...
Rimantai,
jūsų bitės ir elgtis galite taip,kaip jums atrodo geriau.`Dar anksčiau,kol čia Forume informacija buvo vertinama,buvo sakoma,kad su patarimais reikia elgtis atsargiai,nes skaito ir naujokai,kurie ne viską supranta iš konteksto.Kai jūs trumpinate,siaurinate rėmelį,ar avilį apvelkate sijonu,tai tikrai jūsų asmeninies reikalas,bet kai siūlote apdoroti oksalu rugsėjo mėnesį,galvoju tai neatsakinga.
Tamstos postas:kalba eina ,ne apie gydyma ,o apie tai kokios galimybes yra erkems papulti is zuvusios seimos ant ju atsargas plesianciu biciu.
Šeimos apvogiamos/apiplėšiamos nebūtinai mirusios,bet ir sveikos ir po to gali mirti iš bado.
Vagiliaujama/plėšiama ne tik rugsėjo,bet sėkmingai ir spalio,lapkričio mėnesiais.
Kiek turto galima parsinešti vagiliaujant,jau buvo rašyta.
Dantis irgi galima valytis vieną kartą per dieną.Kiti kažkodėl tai daro du kartus.
Buvo smagu pasikeisti nuomonėmis.
Kest
zinai Kestai,yra kruva zmoniu ,kurie valosi dantis du kartus i diena ir vistiek vaiksto su perpuvusiais dantimis ,o stai mano tevukas niekad nevale dantu ,o pirmas dantis sugedo ,kai jau turejo 45 metus ,
stai Zigmas Zivatkauskas garsusis Aleknos treneris ,turintis 72 m pirma karta neseniai kreipesi i gydytoja ,kai susirgo gripu ,tai po antibiotiku kurso vos galo negavo ,o moralas toks :kam as trucysiu savo bites ,jei jose nera erkiu ?
Ar del to ,kad dauguma bitininku savo bites du kartus per metus gydo bites ???
As kartais irgi gydau 2 kartus ,bet tai jau iskirtinis atvejis ,jei jus pastoviai netikrinat erkegaudziu ,tai jus ir nezinot kiek ten erkiu yra ,ar 100 ar keli tukstanciai ,o tai tikrai didelis skirtumas .As gydau viena karta ,nes mano biciu seimu erketumas yra mazas.
Kas del plesikavimo ,tai geriau pasinagrinekit, kodel kyla plesikavimas ?
Jau seniai savo bityne nemaciau plesikavimo ,stai ejo ziemot pora seimu ant 2 remu ,bet ju salia stovejusios dideles seimo visiskai neliete .
Kiekvienam patarimui yra savi niuansai ir man juokingai skamba babaju -daktaru( Anglijoje) gydymo metodai ,kai suskaudus galvai duoda paracetamolio(is esmes nuodo) ,pilvui suskaudus irgi duoda paracetamolio .
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Vasara 2018

2018 Gru 16 , 19:46

mano giliu isitikinimu ,daugiausiai erkiu pernesama, vykstant tranu migravimui tarp seimu ,plesikaujant gali kazkiek prisinesti erkiu ,bet jau kelis metus stebiu seimas ,kurios rudeni ,kai kaimynai maitina bites ,prisiplesia to sirupo ( iki 4 kg ir tai labai daug) ,bet kad jos butu ypatingai erketos ,tai yra prisinestu daug erkiu ,tai nepastebejau ,beje nors stengiuose visas bites nugarinti vienu metu ,bet buna gan nemazai atveju ,kai jas nugarindavau skirtingu metu .Daugeli metu bites garindavau rugsejo men ir rezultatas buvo tikrai geras ( nors tuomet dar netikrindavau erkegaudziu),po to kelis metus garinau lapkricio gale ,stai tuomet ir prastejo rezultatai ,erkes jau pastebedavau erkegaudziuose vasaros pradzioje ,net geguzes men ,po to gryzau vel prie rugsejo antros puse ,rezultatai pasitaise,pirmas erkes pakliudavo i erkegaudzius birzelio -liepos men.Praejusiais metais atsisveikinau galutinai su Trano 40 mm remeliais ,ten tos seimos budavo labiausiai erketos -zodziu tikras erkiu inkubatorius.Stai pasakyti ant kiek 34 mm remelis geresnis uz 37 mm reiketu keliasdesimt seimu stebeti bent 5-10 metu ,bet man tiksliu skaiciu nereikia ,man uztenka to ka as savo akimis matau ,o kas del moksliniu tyrimu tai tiesa ,kad daug mokslinyku tempia rezultata pagal savo norus.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Vasara 2018

2019 Sau 01 , 20:35

Vakar buvo gera diena perziureti ,kiek bites suvartojo maisto,nes sniegas Vilniuje nutirpo nuo aviliu stogu ,tai rezultatai tokie ,
maximalus maisto suvartojimas buvo 2,5 kg ( didziausiose seimose) ,siaip tai vidutiniskai apie 2 kg per du menesius ,butu labai panasus suvartojimas kaip ir daugiameteje praktikoje ,bet 2018 m spalio menesi daugumas biciu seimu prisinese gan nemazai maisto is ,matyt zuvusiu kaimynu biciu.( 1-2 kg) .
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...

Grįžti į