Cukraus sirupų koncentracija

[dumblys]

Gintautai7, nera cia jokiu paslapciu. Esu Saulius Jurgelenas, vilnietis, gimes ir uzauge Utenoje. Praejusiais metais igyvendinau viena is tevuko svajoniu - peremiau biciu prieziura (tiksliau kartu su broliu). Is 5 aviliu praeita pavasari padarem 21 siai dienai. Perskaiciau visa eile knygu, pabendravau su ivairaus kalibro bitininkais ir supratau, kad teks listi pakankamai giliai, kad suprasti kas yra nusistoveje mitai, kas yra moksliskai irodyta, kas yra tik kazkieno subjektyvi nuomone ar atsitiktiniu stebejimu interpretavimas. Pasidare visai smagu:)
Sio zurnalo nesu akyse mates, bet internetas visagalis:) Straipsnio kopija cia - http://www.jas.org.pl/jas_51_1_2007_3.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[dumblys]

vaiduti, siaip i sirupa ipilti rugsties as nerekomendavau. Tiesiog invertuotas cukraus sirupas gaminamas (arba kitaip sacharozes hidrolizes reakcija katalizuojama) rugsties arba fermentu pagalba. Jei saltame vandenyje istirpdyti cukru i ipilti rugsties - bus tik parugstintas cukraus sirupas. Tam, kad namu salygimis invertuoti cukraus sirupa, reikia pakelti temperatura. Neissiplesiu su technologija.
G. Taranov pakankamai kontroversiska asmenybe. Jei skaitai rusiskai:
"Но с 1963 года И. А. Мельничук, а затем Г. Ф. Таранов стали усиленно пропагандировать добавление уксусной кислоты в сахарный сироп. При этом в своих рекомендациях Г. Ф. Таранов указывал все время разные дозировки (в 1963 г. — 0,3 г на 1 кг сахара, в 1968 г. — 0,5 г на 1 кг сахара и 0,1% от веса сахара). А в некоторых более поздних работах совсем не рекомендует. Весь опубликованный материал не имел доказательств, т. к. не указывалась достоверность опыта, среднеарифметическая ошибка и даже количество семей, участвовавших в опыте. Но это не помешало тому, что во всех последующих рекомендациях стали предлагать добавлять в сироп уксусную кислоту."
Siaip medaus terpe yra rugstine. Taip iseitu, kad ir medus kenkia bitems? Ypac rusu forumuose diskusijos verda gana karstos apie rugsciu priedus ziemos maitinimui. Daznai remiamasi autoritetingu bitininku "ekspermentu" rezultatais, nors is mokslines puses ekspermentu eiga nera patikima.
Jei skaitai angliskai: http://www.apimondiafoundation.org/foun ... es/219.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;. Sakyciau gana apimtinis tyrimas (tiek su lauko bitemis, tiek laboratorinemis salygomis). Isvada: nedideles rugsties dozes sergamumui nozema itakos neturi.
Sutinku su pacio argumentais, kad namu salygomis gamintis invertuota sirupa daug terliones. Nors zinau stambu bitininka, kuris isirenge mini cecha tam tikslui (gamina tonomis). Pats as perku invertuota sirupa.
Ankstyvas maitinimas ir sekmingas ziemojimas galioja sachrozei (cukrui). As atkreipiau demesi i maitinima sirupais turinciais maltozes.

[Rimas007]

vakar teko pasisneketi su vienu norvegu bitinku-apie biciu maitinima jis atsake kad dar negyvena taip blogai kad bites maitintu ivairiais antrines gamybos produktais (sake pasiziureti kas ieina i ivairius invertus ,(vien kas yra maltoze kad issiaiskinciau ir tt) ,kai norvegijoje vyriausybes lygiu buvo sprendziamas kompensacijos klausimas -kas liecia biciu maitinima,tai ju vyriausybe pagal ju mokslininku rekomendacijas teike pasiulyma kad kompensuotu uz cukru, o ne inverta (jei teisingai supratau be PVM jis bitininkams),nes jie priejo isvados kad cukraus sirupas bitems vertingesnis.Kiek teisybes tame nezinau-,,uz ka pirkau uz tiek pardaviau,, .Is savo ,,daugiametes,, patirties aiskiai zinau tik viena -,preitas metais sudarytas seimeles,kad greiciau stipretu maitinau paprastu cukraus sirupu,seimos iki rudens buvo stiprios -ir baigiamajam maitinimui daviau viena is taip vadinamu ivertu (paskui isiaiskinau kad jis sukurtas ir gaminamas visai ne biciu maitinimui,nors pardavejai deklaruoja kitaip),lygiai puse seimu pavasario nesulauke,maisto buvo like pakankamai,is uzdengtu akuciu iskrapsciau zele pavidalo skaidrius gumuliukus,kurie net prie pirstu nelipo ,(kaip rusiski gumos klijai tik kad skidrus),bandziau istirpinti vandenyje-praktiskai netirpo.Pardavejas to ,,inverto,, sako kad jo su niekuom negalima maisyti-kad net medaus lizde negali buti (pats nesupranta turbut ka kalba).Ir dar gal kas galite paskyti kodel bites inverta tiek cukraus sirupa vienodu greiciu dengti pradeda,kai pagal tai kas yra invertas,tai turetu tik inverta greiciau dengti-o laikas per kuri uzdengia( vienodo stiprumo semos,mamytes-,,seserys,, aviliai tokie pat),praktiskai vienodas.

[vinipux]

[quote="dumblys"] Perskaiciau visa eile knygu, pabendravau su ivairaus kalibro bitininkais ir supratau, kad teks listi pakankamai giliai, kad suprasti kas yra nusistoveje mitai, kas yra moksliskai irodyta, kas yra tik kazkieno subjektyvi nuomone ar atsitiktiniu stebejimu interpretavimas.
puikios mintys- vertos keleto pliusų, o tai vyrauja tokios tezės- "tai bitėms geriau",arba "senas bitininkas sakė"

[dainysss]

Sveiki,
Norejau paklausti jusu nuomones, ar inverta galima pumpuoti iscentriniu siurbliu? ar nepasikeis inverto struktura del apsuku? Nes spec. siurbliai tai nuo 2500 lt...
Aciu.

[zilvasss]

Invertas tirštas, klampus.išcentrinio siurblio variklį sudeginsi.iš bėdos galinaudot traktoriaus krumpliaratinį tepalo siurblį nš tipo.

[Med]

Invertas tirštas, klampus.išcentrinio siurblio variklį sudeginsi.iš bėdos galinaudot traktoriaus krumpliaratinį tepalo siurblį nš tipo.

Tikrai taip, bet jei prie tarkim "Agidel" siurblio, kurio galingumas yra 1 kw, pritaisysi 3 kw varikli tai turetu sukti neblogai ir variklis nesudegs. Cia siaip, pamastymui.... . Si rudeni sukau galva tuio klausimu, bet igyvendint nespejau ir pasilikau prie praeitu metu cukraus maisymo varianto su drenaziniu siurbliu.

[Kest]

Dumbly,
kadangi jūs jau patapote,cukraus sirupų koncentracijos temos lyderio norėčiau jūsų asmeninės nuomonės vienu klausimu.Dar pernai buvo diskusija,kad invertą naudoti skatinamąjam maitinimui,kaip ir neefektyvu,nes bitės nesusižadindamos,tiesiog jį supila į akeles.Tuo tarpu,cukraus sirupas duoda visiškai kitą efektą,gal dėl to,kad iš cukraus sirupo reikia garinti drėgmę,o iš inverto minimaliai.Ore sklandė mintis,kad gal būt invertą 10-20% reikia atskiesti vandeniu.Taip dariau pernai,taip darau ir šiemet.Efektą matau.Kaip tai ivertintumėt iš cheminės pusės?
Kest

[juozas]

Lenku bitininku forume skaiciau kad jie inverta skiedzia vandeniu.

[dainysss]

Invertas tirštas, klampus.išcentrinio siurblio variklį sudeginsi.iš bėdos galinaudot traktoriaus krumpliaratinį tepalo siurblį nš tipo.

Tikrai taip, bet jei prie tarkim "Agidel" siurblio, kurio galingumas yra 1 kw, pritaisysi 3 kw varikli tai turetu sukti neblogai ir variklis nesudegs. Cia siaip, pamastymui.... . Si rudeni sukau galva tuio klausimu, bet igyvendint nespejau ir pasilikau prie praeitu metu cukraus maisymo varianto su drenaziniu siurbliu.

ačiū uz mintis,
tik dar klausimas kartojamas dėl išcentrinio siurblio didelių apsukų, ar nieko blogo invertui? Problema tik dėl variklio perkrovos?

[vinipux]

kažkaip labai jau galingas tas Agidelis pas Jus

[Med]

kažkaip labai jau galingas tas Agidelis pas Jus

Nu gal 750 W, bet tai ne esme.

tik dar klausimas kartojamas dėl išcentrinio siurblio didelių apsukų, ar nieko blogo invertui? Problema tik dėl variklio perkrovos?

Tikrai nezinau ar invertas nesusiplaks i cukrine vata. Nuojauta sako, kad jam nieko neatsitiks, ne kiausinis gi, kad susiplaktu. Siemet pirma kart naudoju inverta (jei Dalsoj toki ipyle) ir tik vienoj bitidej (bandau nest kiausinius skirtingose pintinese). Ziuresim kas bus pavasari.

[dumblys]

Kest,
Is chemines puses jokiu problemu nera. Invertuoto cukraus sirupas yra sacharidu vandens tirpalas, todel i ipylus vandens gausis mazesnes koncentracijos tirpalas.
Kokia koncentracija daryti priklauso nuo skatinamojo maitinimo tikslo (pavasariniam peru auginimui, koriams siuti, peru auginimui pries ziema). Nors kiekvienu atveju biologiniai skatinimo mechanizmai siek tiek skiriasi, bet kokiu atveju neapsiriksi 1kg sirupo pridejes 300-400 g vandens. O toliau, priklausomai nuo maitinimo tikslo, reikia parinkti kieki ir maitinimo daznuma. Kadangi tema apie koncentracija, tai apie maitinima issiplesti buti neetiska.

[Kest]

Nors kiekvienu atveju biologiniai skatinimo mechanizmai siek tiek skiriasi, bet kokiu atveju neapsiriksi 1kg sirupo pridejes 300-400 g vandens. O toliau, priklausomai nuo maitinimo tikslo, reikia parinkti kieki ir maitinimo daznuma.

Dėkui, Dumbly,už mintis.Sprendimas invertą skiesti vandeniu buvo priimtas remiantis daugiau intuicija ir loginias pamastymais.Buvo šiek tiek nerimo po pačio išsamių apibendrinimų,bet kaip suprantu čia viskas OK.
Kest

[zenonasvez]

Dekoju uz idomias mintis apie sirupus, tik as vis neatsisakau i sirupa deti pelyno nuoviro. Ar i gamyklinius sirupus dedama pelyno , jei taip, kaip jis galetu buti iterpiamas paprasciausiu budu?

[dumblys]

Nesu girdejes apie jokius priedus i gamyklinius sirupus. Gamyklos tikslas pagaminti kuo svaresni tirpala. Kitus priedus jau pats bitininkas turetu imaisyti. Del pelyno nuoviro efekto skaites esu (ypac pas rusus), bet tyrimo nesu jokio aptikes. Jei kada nors pasitaikys kokia nors patikima informacija - butinai pasidalinsiu.

[Romas3]

Dekoju uz idomias mintis apie sirupus, tik as vis neatsisakau i sirupa deti pelyno nuoviro. Ar i gamyklinius sirupus dedama pelyno , jei taip, kaip jis galetu buti iterpiamas paprasciausiu budu?

Bitininkauju (megėjiškai) jau 20 metų. Maitinu žiemai tik cukraus sirupu visada su pelyno (vėliau pradėjau su jonažolės)nuoviru.Manau, todėl niekada pavasarį nemačiau apviduriuotų korių.Na ir ,atsišaukdamas į temoje išsakytas mintis pasakysiu, visada į jau užvirintą vandenį, prieš supildamas ten cukrų, įpilu apie 0,3 kūb. cm. acto esensijos vienam litrui būsimo sirupo. Nieko neigiamo neesu pastebėjęs. Dar nei viena šeima žiemodama nežuvo. O ir pavasarinį medų visada suku.

[vidmantask]

Taip, Romai, matau mes jau seniai taip bitininkaujame. Ir nereikia čia jau jokių traktatų ir išvedžiojimų apie bičių maitinimą žiemai. Ckraus sirupas, pagardintas visokiais priedais, bitėms kaip tik. Prie visa to, ką Jūs dedat į sirupą, aš dar įdedu ir česnako ištraukos. Pavasarį visada bitės išeina sveikos ir neapsi... pardon - neapsividuriavę. Visaip pamąstau - su visokiais invertais, visko gali būti. Žiūrint ką nusipirksi. Čia gi verslas... o mąstymo apie bičių sveikatą, nė už centą...

[Liuka]

Taip, Romai, matau mes jau seniai taip bitininkaujame. Ir nereikia čia jau jokių traktatų ir išvedžiojimų apie bičių maitinimą žiemai. Ckraus sirupas, pagardintas visokiais priedais, bitėms kaip tik. Prie visa to, ką Jūs dedat į sirupą, aš dar įdedu ir česnako ištraukos. Pavasarį visada bitės išeina sveikos ir neapsi... pardon - neapsividuriavę. Visaip pamąstau - su visokiais invertais, visko gali būti. Žiūrint ką nusipirksi. Čia gi verslas... o mąstymo apie bičių sveikatą, nė už centą...

Negardinu inverto niekuom,kad jis ir taip skanus tik duok Ir bitės nei miršta nei viduriuoja pavasarį.Cukrus irgi verslas ir nežinia kur ir iš ko ir kaip gamintas

[Gintautas7]

[quote="dumblys"]Gintautai7, nera cia jokiu paslapciu. Esu Saulius Jurgelenas, vilnietis, gimes ir uzauge Utenoje.
VaTaiTau , o as pamaniau kad kai kam ( save laikanciais lygesniais tarp lygiu ) sazine prabudo ir eme dalintis rimta informacija . Gal ir gerai , vienos zvaigzdes uzgesta , kitos isiziebia .