Neįrodyti moksliniai tyrimai

Alternatyvios bitininkavimo technologijos
Vartotojo avataras
dumblys
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Dadano, 10R daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius:83
Bitininkavimo stažas:4
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:122
Užsiregistravo:2011 Lie 29 , 16:52
Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 03:33

"Bitės nebijo šalčio, bet bijo drėgmės" - posakis plačiąja prasme lyg ir akivaizdus, bet tikrai jo nereikėtų kaišioti visur. Nors Vasarinis įdėjo daug pastangų su matematiniais ir fizikiniais skaičiavimais, bet reikia pradėti nuo chemijos (bent aš taip manau).
Žiemą bitėms pagrindinis maisto šaltinis yra fruktozė ir gliukozė. Jų oksidacijos reakcija:
C6H12O6 + 6O2 -> 6CO2 + 6H2O (išskiriama energija 2870 kJ)
Iš to seka, kad bitės galėtų perdirbti apie 180g fruktozės/gliukozės (kas atitinka apie 225g medaus) tam sunaudos 192g deguonies (t.y. 135l dujine forma arba 640l oro su sąlyga, kad bus sunaudotas visas deguonis). Po reakcijos išsiskirs 264g anglies dioksido (t.y. 134l dujine forma) ir 108g vandens. Plius reikia pridėti dar 45g vandens, kuris buvo meduje.
Padarykim prielaidą, kad oras bites pasiekia ir pasišalina laisvai. Tarkim, kad anglies dioksido riba, kurią žiemą toleruoja bitės yra 5% (dėl paprastumo). Tada minėto medaus kiekio "suvirškinimui" bitės turės "prasukti" apie 2700l oro (arba 2,7 m3). Jei tartume, kad 225g medaus bitės suvartotų per savaitę, tai šviežio oro poreikis būtų 16l per valandą.
Tarkim, kad iš aplinkos imamas oras yra pakankamai sausas. Tada su 1 m3 oro bus pašalnta 15-18g vandens. Tam, kad pilnai pašalinti 153g vandens iš minėto kiekio suvartoto medaus, reiks "prasukti" beveik 10 m3 oro.
Taigi, vandens pašalinimui reikia maždaug 3 kartus daugiau oro, nei anglies dioksidui.
Išvada, jei avilyje yra pakankamai sausa - bitės neturės problemų su anglies dioksidu. Jei jau bitėms yra problema su anglies dioksido koncentracija, tai tada avilyje yra tikrai "šlapia".

Dabar apie energiją. Gyvi organizmai gauna 44-66% naudingos energijos "sudegindamos" gliukozę. Kiek tiksliai bitės - nežinau. Tarkim, kad 50%. Tada avilio termodinaminei sistemai "valdyti" liktų 1400 kJ.
- 10 m3 oro pakelti temperatūra, tarkim 30 laipsnių, reikia apie 50 kJ,
- išgarinti 153g vandens reikia 346kJ.
Lieka dar bent 1000 kJ. Jei avilio šilumos nuostoliai per laikotarpį, per kurį bitės "sudegina" 225g medaus, yra didesni nei 1000 kJ, tada nepašalinami visi metabolizmo produktai (vanduo ir anglies dioksidas).
Iš to sektų, kad per atodrėkius ir atšalimus, bitės lengvai susitvarkytų su drėgme (energetine prasme), jei būtų užtikrinta tinkama ventiliacija. O jei būti tikslesniam - oro cirkuliacija avilyje. Esant žemoms temperatūroms ir dideliems šilumos nuostoliams (stogas, sienos, per didelis praeinačio šalto oro srautas), galimos problemos tiek su drėgme, tiek su anglies dioksidu.

Iš kitos pusės čia ir baigiasi teorinis aiškumas ir grožis. Skirtingų avilių matmenys, rėmeliai (su petukais ar be), lubelių tipas, šiluminė stogo ar sienų varža, lakos dydis, kitos ventiliacinės angos ir t.t. ir pan. apsprendžia oro cirkuliaciją avilyje. Tai reiškia, kad neužtikrinama laisva oro apykaita aplink bičių kamuolį ir aukčiau aprašytas "modeliukas" gauna pakankamai daug kintamųjų. Taip pat nereikia pamiršti dujų difuzijos efekto. Tam, kad sukurti "idealų" avilį, reikia gebėti paskaičiuoti ventiliacinius srautus, šilumos nuostolius (visų tipų), sumodeliuoti kintamą situaciją dėl išorės temperatūrų ir drėgmės pokyčių, bičių kamuolio dydžio ir jo judėjimo žiemos metu ir t.t. Liūdniausia (čia tikrai tik mano nuojauta), kad sausiausias ir geriausiai ventiliuojamas avilys lems didesnes medaus sąnaudas žiemojimui. Mažiausios medaus sąnaudos būtų užtikrinant anglies dioksido pašalinimą, o drėgmę surinkti ant kondensacijos plokštumų ir drenuoti.

Naudodamasis proga pareikšiu savo skeptišką nuomonę apie pasitaikančius išvedžiojimus avilių ventiliacijos tema. Pavyzdžiui: anglies dioksidas yra sunkesnis už orą ir leidžiasi žemyn link lakos. Deguonis irgi yra sunkesnis už orą:) Iš kur kalnuose augalai ima anglies dioksidą - jis turėtų būti tik jūros lygyje? Esu miegojes palapinėje, ar ant žemės patalpoje su daugiau žmonių - turėjau uždusti nuo palei grindis besikaupiančio anglies dioksido. Avilio ventiliacijos sistema per daug dinamiška, kad taikyti tam tikras prielaidas (pvz. inertiškų sistemų). Jei pritaikyti tą pačią logiką kaip su anglies dioksidu, tai vandens garų prisotintas oras yra lengvesnis ir kyla aukštyn. Taip išeina - drėgmė niekada nepasišalintų per avilio apačią (nebent lašų pavidalu). Nemenkinu praktikų išvedžiojimų daugeliu klausimų, bet nepriimu už gryną pinigą.

Dėl žieminio bičių "ventiliavimo". Ne viename amerikietiškame šaltinyje esu skaitęs, kad išorinės kamuolio bitės plasdena sparneliais (aišku, kad ne kaip per medonešį), kad užtikrinti oro pasikeitimą. Kas yra visiškai logiška ir natūralu. Kad bitės atsiskiria nuo kamuolio ir ima ventiliuoti lizdą būdamos ant avilio sienelių - niekur neskaičiau, nemačiau. Bet lygiai taip pat neišskaičiau ir Vasarinio pateiktame tekste. Išorinių kamuolio bičių plasdenimas sparnais ir yra lizdo ventiliacija, nes užtikrinamas oro pasikeitimas aplink kamuolį, kas įtakoja ir visą oro apykaitą visame lizde.

Beje, nieko asmeniško, Vasarini, bet prielaida, kad bitės pradeda auginti perus dėl praskydusio medaus (neva nektaro) tikrai atmetu. Visų pirma, jei vaško dangteliai taip lengvai praleistų vandenį - medus būtų skystas jau gruodį (o atakiavus korį gegužės mėn. - matau tikrai neskystą medų). Antra, paprastai nektare angliavandenių yra mažiau nei 50%. Kad tą pasiekti, tai medaus akelė turėtų sugerti 60% vandens (nuo savo svorio). Jos tiesiog susprogtų, nes tiek vandens ten netilptų. O liūdniausia tai, kad pirmiausia sproginėtų dengiamieji koriai (nes ten drėgniausia), bet ne centriniai (ant kurių tupi bitės ir jie sausiausi).
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 08:43

Dėkui Dumbliui ir Austėjai2 už paaiškinimus :ok:
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
rennyka
Patyręs narys
Aviliai:Dadanas, daugiaaukštis bedugnis 435X145
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:20
Bičių rasė:karnika
Pranešimai:2387
Užsiregistravo:2008 Geg 19 , 11:05

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 08:54

dumblys rašė:"Bitės nebijo šalčio, bet bijo drėgmės" - posakis plačiąja prasme lyg ir akivaizdus, bet tikrai jo nereikėtų kaišioti visur. Nors Vasarinis įdėjo daug pastangų su matematiniais ir fizikiniais skaičiavimais, bet reikia pradėti nuo chemijos (bent aš taip manau)<...>
Liuks. Visada malonu skaityti taip aiškiai argumentuotus straipsnius (čia jau tikrai straipsnis).
Didelis riebus žalias pliusas :ok:
Šiandien rytoj bus vakar, tačiau dar vakar šiandien buvo rytoj...
edmundas
Patyręs narys
Pranešimai:304
Užsiregistravo:2009 Bal 18 , 12:42

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 09:50

Nuosirdziai dekoju Dumbliui Nieko daugiau nelieka daryti tik riebus pliusas. :ok: :ok: :ok:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 11:20

Austeja2 rašė:Keista šita visa diskusija su padidinta psichologine įtampa. Stengiamasi įrodyti, kad balta yra tikrai balta, o juoda tikrai yra juoda. Kaip suprantu, prasidėjo dėl posakio :"bitės šalčio nebijo, o bijo drėgmės" Patyrusiems btininkams ši formuluotė aiški, o dar pradedantiems ar tiems, kuriems teorinių žinių bagažas labai lenkia praktinį patyrimą reikia išdėstyti: "Žiemojanti bičių šeima, kurių yra apie 1 kg ir daugiau (aptupia 4 - 5 tarprėmius) nesušals t.y. nebijos šalčio, jeigu teisingai yra išspręsta lizdo ventiliacija ir apšiltinimas" Taigi čia yra tas pats, tik vieniems tą suprasti užtenka keletos žodžių (patyręs bitininkas kitaip ir neleis šeimai žiemoti tiek šeimos stiprumo, tiek lizdo paruošimo prasme), dar neturintiems patyrimo išaiškinti šią situaciją tikrai reikia kelių sakinių - kokio stiprumo turi būti šeima, kokios sąlygos ventiliacijai, koks turi būti apšiltinimas.
Dabar diskusija dėl bičių ventiliavimo. Gali būti, kad esant per dideliam anglies dvideginio kiekiui kamuolyje bitės šalina tai, jau kraštutiniu atveju ventiliuodamos kamuolio erdvę, tačiau kai Vasarinis parašo, kad bitės žiemą gali būti priverstos ventiliuoti avilį, po to jau rašo, kad lizdą, tai visiems natūraliai kyla nusistebėjimas nebūtu dalyku. Ne avilį ir ne lizdą, bet kamuolio vidinę erdvę ir tai, jeigu neteisingas lizdo paruošimas žiemai.
Gyvenimo praktika bei patyrimas jau senai įrodė kaip reikia paruošti bičių šeimą bei avilį sėkmingam žiemojimui, todėl išvedinėti kas būtų jeigų būtų... nėra jokios prasmės, nebent kažkam tai yra malonumas būti nuolatiniame ginče.
Tai vis tik reikia imtis tam tikrų priemonių, kad „šalčio nebijotų“!? Ar tai nėra prieštaravimas - šalčio nebijo, bet tik padarius tą ir aną? O kodėl pasirinkta tokio dydžio šeima? Mažesnė jau bijo? O kur tada riba ir kas tai sąlygoja? Pasirodo dar ir apšiltinimas reikalingas. Kam, jei jos to suknisto šalčio nebijo!? Keista, kai tam tikrose bitininkystės srityse kompetentingi specialistai šitaip argumentuoja ir klaidina.
Dar gražiau, kai iškreipiama mano mintis ir tada „sudirbinėjama“. Aš visur rašiau, kad ventiliuoja lizdo erdvę, ir tik susidarius ekstremalioms situacijoms, o ne nuolatos. Vėl remiamasi „gyvenimo praktika ir patyrimu“. Man labai patiko vakar Ramūno pacituota žymaus vokiečių bitininko A.Berlepšo (1815-1877) mintis: „Praktika be teorijos – tik laiko švaistymas!“
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 11:49

Gal turit kas nors informacijos apie tai kiek bitės žiemą eančios kamuolyje naudoja maisto per vieną parą?
Vartotojo avataras
Mortalas
Patyręs narys
Aviliai:Daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius:250
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:435
Užsiregistravo:2012 Lie 19 , 18:07

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 11:55

Dumblys, vėl labai geras ir išsamus komentaras, kurį suprasti tikrai galės kiekvienas. Dėkui :ok:
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 11:56

Vasarinis rašė:
Austeja2 rašė:Keista šita visa diskusija su padidinta psichologine įtampa. Stengiamasi įrodyti, kad balta yra tikrai balta, o juoda tikrai yra juoda. Kaip suprantu, prasidėjo dėl posakio :"bitės šalčio nebijo, o bijo drėgmės" Patyrusiems btininkams ši formuluotė aiški, o dar pradedantiems ar tiems, kuriems teorinių žinių bagažas labai lenkia praktinį patyrimą reikia išdėstyti: "Žiemojanti bičių šeima, kurių yra apie 1 kg ir daugiau (aptupia 4 - 5 tarprėmius) nesušals t.y. nebijos šalčio, jeigu teisingai yra išspręsta lizdo ventiliacija ir apšiltinimas" Taigi čia yra tas pats, tik vieniems tą suprasti užtenka keletos žodžių (patyręs bitininkas kitaip ir neleis šeimai žiemoti tiek šeimos stiprumo, tiek lizdo paruošimo prasme), dar neturintiems patyrimo išaiškinti šią situaciją tikrai reikia kelių sakinių - kokio stiprumo turi būti šeima, kokios sąlygos ventiliacijai, koks turi būti apšiltinimas.
Dabar diskusija dėl bičių ventiliavimo. Gali būti, kad esant per dideliam anglies dvideginio kiekiui kamuolyje bitės šalina tai, jau kraštutiniu atveju ventiliuodamos kamuolio erdvę, tačiau kai Vasarinis parašo, kad bitės žiemą gali būti priverstos ventiliuoti avilį, po to jau rašo, kad lizdą, tai visiems natūraliai kyla nusistebėjimas nebūtu dalyku. Ne avilį ir ne lizdą, bet kamuolio vidinę erdvę ir tai, jeigu neteisingas lizdo paruošimas žiemai.
Gyvenimo praktika bei patyrimas jau senai įrodė kaip reikia paruošti bičių šeimą bei avilį sėkmingam žiemojimui, todėl išvedinėti kas būtų jeigų būtų... nėra jokios prasmės, nebent kažkam tai yra malonumas būti nuolatiniame ginče.
Tai vis tik reikia imtis tam tikrų priemonių, kad „šalčio nebijotų“!? Ar tai nėra prieštaravimas - šalčio nebijo, bet tik padarius tą ir aną? O kodėl pasirinkta tokio dydžio šeima? Mažesnė jau bijo? O kur tada riba ir kas tai sąlygoja? Pasirodo dar ir apšiltinimas reikalingas. Kam, jei jos to suknisto šalčio nebijo!? Keista, kai tam tikrose bitininkystės srityse kompetentingi specialistai šitaip argumentuoja ir klaidina.
Dar gražiau, kai iškreipiama mano mintis ir tada „sudirbinėjama“. Aš visur rašiau, kad ventiliuoja lizdo erdvę, ir tik susidarius ekstremalioms situacijoms, o ne nuolatos. Vėl remiamasi „gyvenimo praktika ir patyrimu“. Man labai patiko vakar Ramūno pacituota žymaus vokiečių bitininko A.Berlepšo (1815-1877) mintis: „Praktika be teorijos – tik laiko švaistymas!“
Perskaičius belieka pridurti, kad bitės bijo šilumos, nes gerai pašildžius jos sudega.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 13:58

dumblys rašė:"Bitės nebijo šalčio, bet bijo drėgmės" - posakis plačiąja prasme lyg ir akivaizdus, bet tikrai jo nereikėtų kaišioti visur. Nors Vasarinis įdėjo daug pastangų su matematiniais ir fizikiniais skaičiavimais, bet reikia pradėti nuo chemijos (bent aš taip manau)...
Nesutikčiau, kad medus turi 80% monosacharidų, o čia priimta prielaida, kad medų sudaro tik jie ir vanduo (180 + 45). Tačiau skaičiavimo suprastinimui tai priimtina.
Labai akivaizdžios išvados. Dar skaičiavimus pratęsus galima būtų taip pat parodyti, kad bitėms kvėpavimui reikia viso labo tik 10% to „prasukamo“ oro kiekio, kurio reiktų pašalinti visiems vandens garams iš lizdo. O citatas su anglies dvideginiu aš citavau tik dėl lizdo ventiliavimo žiemos metu fakto patvirtinimo. Ne daugiau.
dumblys rašė:...Iš to sektų, kad per atodrėkius ir atšalimus, bitės lengvai susitvarkytų su drėgme (energetine prasme), jei būtų užtikrinta tinkama ventiliacija. O jei būti tikslesniam - oro cirkuliacija avilyje. Esant žemoms temperatūroms ir dideliems šilumos nuostoliams (stogas, sienos, per didelis praeinačio šalto oro srautas), galimos problemos tiek su drėgme, tiek su anglies dioksidu...
O štai čia ir prasideda visas įdomumas! „Jei būtų užtikrinta tinkama ventiliacija“. Tinkama kiekybine, ar kokybine prasme!? Ar „prasukamo” oro kiekiai turimi galvoje, ar šalinamų produktų ir deguonies apsikeitimo su aplinka būdai? Pavyzdžiui difuzija. Nes jei kalbam apie ventiliaciją (ta siaurąja – „prasukamų“ oro kiekių prasme), tai užduokim sau klausimą – ar visada jos pagalba galima pašalinti iš avilio visus bičių išskiriamus garus? Juk kuo daugiau ventiliuojamas avilys, tuo daugiau eikvojama energijos praeinančio oro šildymui, - tuo daugiau bitės naudoja medaus ir išskiria vandens garų.
Tai kuris procesas čia dominuoja – vandens garų gamyba, ar jo šalinimas?
Sukonkretinsiu: ar pastoviai šalinant visą orą su vandens garais iš avilio - bitės pagamins vis mažesnius vandens garų kiekius, ar vis didesnius? Ir nuo ko tai priklauso?
dumblys rašė:...Liūdniausia (čia tikrai tik mano nuojauta), kad sausiausias ir geriausiai ventiliuojamas avilys lems didesnes medaus sąnaudas žiemojimui. Mažiausios medaus sąnaudos būtų užtikrinant anglies dioksido pašalinimą, o drėgmę surinkti ant kondensacijos plokštumų ir drenuoti....
O va šitoms mintims galėčiau atsistojęs paploti! Pasakyta visa esmė, kurios aš niekaip negalėjau pradėti čia gvildenti, nes buvo užstrigta ties „bitės šalčio nebijo“.
Gal čia ir būtų pradžia tai diskusijai, o mano kertiniai akmenys jai būtų tokie:
1) Pagrindinis deguonies, vandens garų ir anglies dioksido tarp lizdo ir aplinkos mainų būdas turi būti difuzija. Tam vertikalia kryptimi avilyje turi būti susidaręs temperatūros gradientas (šilto ir šalto oro zonos).
Šalindami vandens garus su visu oru iš avilio, mes prarandame 100% šilumos. Difuzijos proceso (parcialinių slėgių išsilyginimas) mainuose tarp lizdo erdvės ir gerai ventiliuojamo dugno dalyvauja tik O2, H2O ir CO2 molekulės. Šiame procese nedalyvauja azotas, kuris sudaro beveik 80% oro tūrio. Iš čia milžiniškas teigiamas šilumos balansas.
2) Pagrindinis vandens garų kiekis turi kondensuotis avilyje, tik ne lizdo zonoje.
Kad išgarinti vandenį (pakeisti jo agregatinį būvį), reikia jam suteikti tam tikrą šilumą (energiją). O vykstant atvirkštiniam procesui – kondensacijai, ta šiluma išsiskiria. Todėl kondensuojantis vandens garams mes vėl turim riebų pliusą avilio šiluminiam balanse.
Mano manymu tai dvi perspektyviausios kryptys, kuriomis einant galima spręsti avilio ventiliacijos klausimą iš esmės.
O prielaidos apie praskydusio medaus ir ankstyvų perų sąsajas siūlau taip greitai neatmesti. Galėsim padiskutuoti šia tema, bet jau per didelės apimtys vienam kartui.
Su tokiais bičiuliais malonu diskutuoti, nes tai argumentų, o ne užgautų ambicijų kalba.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 16:15

Ponas vasarini mes jus ir bandom itikinti, kad "bitės šalčio bijo" yra tik jūsų iš konteksto ištrauktas sakinys.
Gal galite apibrėžti ką jūsų nuomone reiškia žodis šaltis.
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 16:19

Čia pastabėlė manau pas daugelį bitės žiemą maitinasi perdirbtu cukraus sirupu arba invertu, todėl medaus sudėties analizės neturi prasmės.
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 16:58

2) Pagrindinis vandens garų kiekis turi kondensuotis avilyje, tik ne lizdo zonoje.
Kad išgarinti vandenį (pakeisti jo agregatinį būvį), reikia jam suteikti tam tikrą šilumą (energiją). O vykstant atvirkštiniam procesui – kondensacijai, ta šiluma išsiskiria. Todėl kondensuojantis vandens garams mes vėl turim riebų pliusą avilio šiluminiam balanse.

Šitam procesui pasiekti reikalingas "šaltas" oras, nes be "šalto" oro ši kondensacija nevyktų.
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:60
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:844
Užsiregistravo:2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 19:51

Vasarinis rašė: Dar gražiau, kai iškreipiama mano mintis ir tada „sudirbinėjama“. Aš visur rašiau, kad ventiliuoja lizdo erdvę, ir tik susidarius ekstremalioms situacijoms, o ne nuolatos.
Kad nebučiau labai kaltas, tik primenu:
Vasarinis rašė: Jeigu žiemojanti bičių šeima ventiliuodama avilį negali sumažinti oro drėgmės žemiau kritinės ribos,
Šiaip čia tik smulkmena, bet turint pakankamai praktikos, tokį sakinį rašant vis tiek turėtų užkliūti ar neprasilenkiama su logika.
Dabar iš esmės. Beprasmis ginčas manau apie "bitės šalčio bijo ar nebijo", nes praktikoje žiūrima į bites (tiksliau bičių šeimą nuo tam tikros ribos pagal svorį ar bičių kiekį toje šeimoje) kaip į biologinį vienetą, o teoriškai galima vertinti ar vertinama ir kaip vabzdžius - individus. Taigi teorijos šioje temoje išdėstyta tikrai nemažai ir įdomu buvo skaityti, bet teorija visumoje įgauna vertę, kai ji susiejama su praktika. Absoliuti dauguma šio forumo skaitytojų manau į visas pateikiamas nuomones žiūri praktiškai - ką būtent galima pritaikyti konkrečiai savame bityne.
Siūlau Vasariniui išdėstyti savo nuomonę kaip konkrečiai paruošti bičių šeimą žiemojimui, kad to periodo metu nebūtų komplikacijų tokių kaip maisto trūkumas, drėgnas lizdas, papeliję kraštiniai koriai, ankstyvas perų auginimas ar net bičių šeimos žūtis (ne dėl ligų). Būtų įdomu, jei tas būtų pateikta per pagrindinius (ar kertinius) dalykus kaip šeimos stiprumo įvertinimas, ventiliacijos išsprendimas, lizdo apšiltinimas o gal ir kokio unikalaus matmenų avilio bei rėmų pristatymas. Tai ne koks egzaminas, tiesiog dar tkiu, kad visa ši diskusija yra beprasmis ginčas, nes bitininkui svarbiausia ne fizikos ar chemijos žinių super nuodugnus žinojimas, o galutinis rezultatas - sėkmingai ir su minimaliais nuostoliais peržiemojusi šeima = geras medaus derlius vasaros pabaigoje. Taigi, tikrai įdomu ar teisingai ruošiame šeimas remdamiesi ilgamete praktika bei, be abejo, tame laikotarpyje padarytomis klaidomis ar esame tiesiog neišmanėliai, nes užmiršome net ir 7 klasės fizikos žinias. Dar kartą išdėstau savo požiūrį į šį paruošimo žiemai procesą:
1. Pakankamai stipri šeima
2. Gerai apšiltintas lizdo viršus
3. Galimybė laisvai iš lizdo per apačią pasišalinti drėgmei (vandens garams su anglies dioksidu)
4. Teisinga ventiliacija likusios avilio erdvės (ne daugiaukščių atveju)
Manau, kad išsprendus šiuos dalykus ir išsprūsta tarp bitininkų tas posakis apie nebijojimą taip paruoštos šeimos, kad ji (arba kitaip - bitės) sušals ir niekas manau šio posakio visur plačiai nekaišo (atsakymas Dumblio pastabai).
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:1482
Užsiregistravo:2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 20:04

Prie 2 punkto dadėčiau: "ir šonai iki ventiliacinių angų apačioje".
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 20:37

Austeja2 rašė:...Tai ne koks egzaminas, tiesiog dar tkiu, kad visa ši diskusija yra beprasmis ginčas, nes bitininkui svarbiausia ne fizikos ar chemijos žinių super nuodugnus žinojimas...
Dar kartą išdėstau savo požiūrį į šį paruošimo žiemai procesą:
1. Pakankamai stipri šeima
2. Gerai apšiltintas lizdo viršus
3. Galimybė laisvai iš lizdo per apačią pasišalinti drėgmei (vandens garams su anglies dioksidu)
4. Teisinga ventiliacija likusios avilio erdvės (ne daugiaukščių atveju)
Manau, kad išsprendus šiuos dalykus ir išsprūsta tarp bitininkų tas posakis apie nebijojimą taip paruoštos šeimos, kad ji (arba kitaip - bitės) sušals ir niekas manau šio posakio visur plačiai nekaišo (atsakymas Dumblio pastabai).
Dėl "vėdinamo avilio" atsiprašau. Tai tik greito atsakinėjimo pasekmė. Kadangi to mintyse neturėjau, tai ir buvau tikras taip nerašęs. Ir čia, kaip ir kitur turėjo būti "lizdo vėdinimas". Bet tikrai ir ne kamuolio.
Su pirmais trimis punktais nėra ko ginčytis - visiškai sutinku. Ketvirtas miglotas, todėl ir nediskutuotinas.
Kadangi Jūs rašote, kad bitininkui nesvarbus suvokimas priežastinių reiškinių, o svarbu tik vykdyti kažkieno „gyvenimo praktika ir patyrimu“ apspręstus nurodymus - tai čia jau niekaip negaliu sutikti su tokiu požiūriu. Dovanota žuvis greitai prišvinksta, žymiai geriau turėti meškerę...
Todėl galiu tik pasikartot.
Kas yra pirminė problema – šaltis, ar drėgmė?
Bitės prieš žiemą ypatingai užsandarina viršutinę lizdo dalį, todėl vandens garai negali išeiti per lubas. Jos čia sau kenkia, ar tai evoliucijos klystkeliai? O gal pirmiausiai saugosi nuo šalčio, nes tuo pačiu ir vandens garų šalinti reiks mažiau? Ir taip sudaro galimybę jiems pasišalinti ne per stogą (su milžiniškais šilumos nuostoliais), o per lizdo apačią difuzijos pagalba?
Kol kovosime su pasekmėmis nesigilindami į jų priežastis, tol bus beprasmiška diskusija ir apie geriausią avilio ventiliacijos būdą, ir apie kitas bitininkystės problemas. O tų klaidingų stereotipų yra tiek daug, kad „bitės šalčio nebijo“ tik lašas jūroj.
Dar kartą prisiminsiu A.Berlepšą: „Praktika be teorijos – tik laiko švaistymas!“
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:60
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:844
Užsiregistravo:2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 21:16

Romas3 rašė:Prie 2 punkto dadėčiau: "ir šonai iki ventiliacinių angų apačioje".
Nešiltinu aš šonų, o rėmiuosiu suomių bitininkystės specialistų nuomone, kuri teigia, kad lizdo viršaus apšiltinimas turi būti daug geresnis nei šonų
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 21:20

Austeja2 rašė:
Romas3 rašė:Prie 2 punkto dadėčiau: "ir šonai iki ventiliacinių angų apačioje".
Nešiltinu aš šonų, o rėmiuosiu suomių bitininkystės specialistų nuomone, kuri teigia, kad lizdo viršaus apšiltinimas turi būti daug geresnis nei šonų
Nereikia būti suomiu, kad tai suprasti. Čia draugiškai, prašau neįsižeisti... :)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:60
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:844
Užsiregistravo:2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 21:29

Vasarinis rašė: Dar kartą prisiminsiu A.Berlepšą: „Praktika be teorijos – tik laiko švaistymas!“
Aš ne A. Berplašas, bet perfrazuočiau taip: "Teoriškai įgytos žinios nepanaudojant praktikoje - taipogi tik laiko švaistymas"
Sveikinu Vasarinio iniciatyvą išsamiai pateikti bičių gyvenime vykstančių procesų eigą, vis tik tai vertinga informacija, ypač palyginus su eiliniais paplepėjimais forume ir linkiu jam ateityje tai irgi daryti tik kaip tai daugiau prisitaikant pateikti prie bitininkų visuomenės mąstymo bei bendravimo susiformavusių normų.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 21:36

Austeja2 rašė:Aš ne A. Berplašas, bet perfrazuočiau taip: "Teoriškai įgytos žinios nepanaudojant praktikoje - taipogi tik laiko švaistymas"
Sveikinu Vasarinio iniciatyvą išsamiai pateikti bičių gyvenime vykstančių procesų eigą, vis tik tai vertinga informacija, ypač palyginus su eiliniais paplepėjimais forume ir linkiu jam ateityje tai irgi daryti tik kaip tai daugiau prisitaikant pateikti prie bitininkų visuomenės mąstymo bei bendravimo susiformavusių normų.
Teorija be praktikos, tai bent proto mankšta... :lol:
Na, prie kai kurių čia susiformavusių bendravimo normų prisitaikyti gan sunku. Turiu pripažinti.
O Jūsų autoriteto savo srityje tikrai niekas neužginčys.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:1482
Užsiregistravo:2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 06 , 22:00

Austeja2 rašė:
Romas3 rašė:Prie 2 punkto dadėčiau: "ir šonai iki ventiliacinių angų apačioje".
Nešiltinu aš šonų, o rėmiuosiu suomių bitininkystės specialistų nuomone, kuri teigia, kad lizdo viršaus apšiltinimas turi būti daug geresnis nei šonų
Neprieštarauju, viršuje dedu dvi pagalves o šonuose (sandariai) 50 mm. putplastį. Paruoštas žiemai avilys pas mane shematiškai atrodytų taip :
005.JPG
Atsiprašau, eskyzą dariau ekspromtu, tiesiog "iš rankos".
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.

Grįžti į