Lietuvos bitininkų forumas

Vasarinis rašė:Jeigu žiemojanti bičių šeima ventiliuodama avilį negali sumažinti oro drėgmės žemiau kritinės ribos, jai lieka tik viena išeitis – kelti lizdo temperatūrą...

Todėl rašydamas šias eilutes ir turėjau galvoje ne ventiliavimą nuolatinį, o ventiliavimą tam tikru momentu, susidarius ekstremalioms, gyvybei pavojingoms (santykinė oro drėgmė lizde artėja prie 100%) sąlygoms. Ką patvirtina ir mano pateikti duomenys apie tuos pačius procesus susijusius su CO2 padidėjimu.
Tačiau, esant lizdo horizontaliam skerspjūviui žymiai didesniam už bičių kamuolį, tokios bičių pastangos išsigelbėti nėra efektyvios.

Niekad nemačiau nė vienos bitės, žiemą ventiliuojančios avilį. Nes bitės lizdą ventiliuoja per laką. Gal jos žiemą kažkokiu būdu išventiliuoja savo klubą (kamuolį), bet nu kad lizdą...???

rennyka rašė:Niekad nemačiau nė vienos bitės, žiemą ventiliuojančios avilį. Nes bitės lizdą ventiliuoja per laką. Gal jos žiemą kažkokiu būdu išventiliuoja savo klubą (kamuolį), bet nu kad lizdą...???

O kas neleidžia išorinėms kamuolio bitėms, reikalui esant, ventiliuoti? Tik jeigu lizdo horizontalus skersmuo per didelis, tai bus paprasčiausias oro maišymas lizdo viduje. Kas kita, jei kamuolys dengia lizdo skerspjūvį. Tada sukurtas perteklinis slėgis išstums per laką tam tikrą oro kiekį su nereikalingais šalutiniais produktais. Tačiau bitės nepakeičia savo elgsenos ypatumų jei apgyvendintos per plačiam lizde. Ir bando tai daryti, tik nesėkmingai...

Nežinau ar reikia, bet gal paaiškinsiu - žodis ventiliacija čia vartojamas platesne prasme, nei lakoje sparnais plazdenančios bitės. Gal dėl to tam tikras nesusikalbėjimas.

Vasarinis rašė:

rennyka rašė:Niekad nemačiau nė vienos bitės, žiemą ventiliuojančios avilį. Nes bitės lizdą ventiliuoja per laką. Gal jos žiemą kažkokiu būdu išventiliuoja savo klubą (kamuolį), bet nu kad lizdą...???

O kas neleidžia išorinėms kamuolio bitėms, reikalui esant, ventiliuoti? Tik jeigu lizdo horizontalus skersmuo per didelis, tai bus paprasčiausias oro maišymas lizdo viduje. Kas kita, jei kamuolys dengia lizdo skerspjūvį. Tada sukurtas perteklinis slėgis išstums per laką tam tikrą oro kiekį su nereikalingais šalutiniais produktais. Tačiau bitės nepakeičia savo elgsenos ypatumų jei apgyvendintos per plačiam lizde. Ir bando tai daryti, tik nesėkmingai...

Vai, vai...su fizika visai blogai.Ir iškur tas perteklinis slėgis atsiras, nebent avilio viršuje platesnė skylė(įsiurbimui) būtų negu apačioje(išpūtimui), tik tokiu atveju ventiliuojant galimas didesnis slėgis , negu išorėje.

forumą skaito labai daug bitininkų.Turiu prašymą,netgi jeigu niekuomet čia nesat rašę, bet jums bitės žiemą ventiliuoja avilius , parašykit prašau.

zilvasss rašė:Vai, vai...su fizika visai blogai.Ir iškur tas perteklinis slėgis atsiras, nebent avilio viršuje platesnė skylė(įsiurbimui) būtų negu apačioje(išpūtimui), tik tokiu atveju ventiliuojant galimas didesnis slėgis , negu išorėje.

forumą skaito labai daug bitininkų.Turiu prašymą,netgi jeigu niekuomet čia nesat rašę, bet jums bitės žiemą ventiliuoja avilius , parašykit prašau.

A-ja-ja-jai, su logika visai blogai. Viršuje jokios skylės nėra ir būti negali. Bitės drevėje šilto oro apsuptyje yra „uždaromos“ iš apačios kaip stūmokliu didesnio tankio šaltesnio oro kamščiu. Riba tarp šiltosios ir šaltosios zonų eina virš lakos. Todėl neturėdamos galimybių padidinti slėgio ir periodiškai per laką išstumti atidirbusio oro, bitės nebūtų turėjusios galimybių sureguliuoti ekstremaliomis sąlygomis lizdo mikroklimato ir išgyventi.

Nusileiskim ant žemės. Kokiu būdu bitės sudaro oro srautą (ventiliuoja) ? Taigi, įsirėmusios kojitėmis ir mojuodamos sparnais , lyg skrisdamos. Kaip jos tai galėtų daryti būdamos kamuolyje ? Aš neįsivaizduoju. Juo lab, kad išorinė kamuolio luoba susidaro iš tankiai susispaudusių bičių.

Na, jei pamatyčiau savo bites žiemą sparnais besimosikuojančias ir šitaip tratinančias savo ribotus resursus, jos bus pakeistos į nesimosikuojančias ir netranžyrinančias savo jėgų likučių į kairę ir dešinę.
Dar pagalvojau, kad jei pas mane bedugniuose yra tik viena kryptis orui vaikscioti (dugnas + laka, t.y. apačia), tai jei as į tokį avilį įstatyčiau veikiantį ventiliatorių, jis vis tiek nesukurtų jokio oro srauto. Jei netikit, feno viena gala aklinai užkimškite ir patikrinkite, kiek jis išpučia oro (na, kol sudegs, turesit kelias sekundes).
Žodžiu, reikės su bitėmis pasikalbėti, kad neplazdentų sparnais, nes tai greičiausiai beprasmiška.

rennyka rašė:Na, jei pamatyčiau savo bites žiemą sparnais besimosikuojančias ir šitaip tratinančias savo ribotus resursus, jos bus pakeistos į nesimosikuojančias ir netranžyrinančias savo jėgų likučių į kairę ir dešinę.
Dar pagalvojau, kad jei pas mane bedugniuose yra tik viena kryptis orui vaikscioti (dugnas + laka, t.y. apačia), tai jei as į tokį avilį įstatyčiau veikiantį ventiliatorių, jis vis tiek nesukurtų jokio oro srauto. Jei netikit, feno viena gala aklinai užkimškite ir patikrinkite, kiek jis išpučia oro (na, kol sudegs, turesit kelias sekundes).
Žodžiu, reikės su bitėmis pasikalbėti, kad neplazdentų sparnais, nes tai greičiausiai beprasmiška.

"Jei netikit, feno viena gala aklinai užkimškite ir patikrinkite, kiek jis išpučia oro (na, kol sudegs, turesit kelias sekundes)".
_____________________________________________________________________________________________


Renyka čia neteisybe. sudegti gali tik feno kaitinimo elementas,bet tu ne apie jį kalbi, uždengus oro paėmimo anga fenas kaip tik dirbs lengviau.

Tose šeimose kur viename avilyje žiemoja3-4 šeimos ir nėra pro diafragmų jokios ventiliacijos,tada oras ovilyje keičiasi per laką.Akivaizdžiai galima įsitikinti per šalčius ,jos bųna apšerkšnėjusios.Avilių ,kur yra diafragmos pakeltos -lakos sausos.Tos atsarginės šeimelės žymiai blogiau žiemoja,dugnai šlapi.

Kas abejojat, kad bitės žiemą ventiliuoja lizdą - galit ginčytis su pacituotu akademiku. Aš su juo sutinku, bet kovoti su vėjo malūnais nematau prasmės...

Vasarinis rašė:Kas abejojat, kad bitės žiemą ventiliuoja lizdą - galit ginčytis su pacituotu akademiku. Aš su juo sutinku, bet kovoti su vėjo malūnais nematau prasmės...

Aš biski abejoju del to ventiliavimo,o idomu suzinoti kas tas akademikas,jei nesunku

raamzis rašė:

Vasarinis rašė:Kas abejojat, kad bitės žiemą ventiliuoja lizdą - galit ginčytis su pacituotu akademiku. Aš su juo sutinku, bet kovoti su vėjo malūnais nematau prasmės...

Aš biski abejoju del to ventiliavimo,o idomu suzinoti kas tas akademikas,jei nesunku

Kitam puslapyje yra visa info.

Vasarinis rašė:

raamzis rašė:

Vasarinis rašė:Kas abejojat, kad bitės žiemą ventiliuoja lizdą - galit ginčytis su pacituotu akademiku. Aš su juo sutinku, bet kovoti su vėjo malūnais nematau prasmės...

Aš biski abejoju del to ventiliavimo,o idomu suzinoti kas tas akademikas,jei nesunku

Kitam puslapyje yra visa info.

Jei anglies dvideginis nepasisalina per užsikimšusia laka tai zinoma bites turi kazka daryti,ir ar tai vadinasi ventiliacija sunku pasakyti.Turbut ir žmogus panasioje situacijoje pradetu mosuoti ,,sparneliais,, iseitu ventiliuoja lizda

Romas3 rašė:

Vasarinis rašė: .... в закрытом объёме .....

Normaliai paruošto žiemai avilio tūris niekada nebus uždaras. Netgi tada, jei laka bus užkišta negyvomis, dar lieka dideli tarpai į ventiliuojamą uždiafragminę ertmę. Aišku, nemokšiškai parušus avilį žiemai, taip gali atsitikti.
Netikslus vertimas. Turėtų būti - "uždarame tūryje".

Jei kalba apie anglies dvidegini, jis sunkesnis ir per laka nepasisalindamas i virsu nekils.

Romas3 rašė:Nusileiskim ant žemės. Kokiu būdu bitės sudaro oro srautą (ventiliuoja) ? Taigi, įsirėmusios kojitėmis ir mojuodamos sparnais , lyg skrisdamos. Kaip jos tai galėtų daryti būdamos kamuolyje ? Aš neįsivaizduoju. Juo lab, kad išorinė kamuolio luoba susidaro iš tankiai susispaudusių bičių.

Praleidau šitą komentarą, tai atsakau citata. Jūs, Romai, rusiškai puikiai suprantat:

А как обстоит дело зимой, когда пчелы вынуждены собираться в клуб? Оказывается, что пчелы в этот период удаляют углекислоту из гнезда двумя способами. Первый из них основан на уменьшении плотности пчел в клубе, что улучшает проницаемость воздуха внутрь гнезда и удаление из него углекислоты. Второй способ связан с активным вентилированием гнезда пчелами вентилировщицами, находящимися снаружи клуба. Этим способом пчелы начинают вентилировать гнездо, когда одного уменьшения плотности клуба становится уже недостаточно для удаления избытка углекислоты, возбуждающего пчел. (Еськов Е.К.)

zalias7 rašė:Jei kalba apie anglies dvidegini, jis sunkesnis ir per laka nepasisalindamas i virsu nekils.

Atsiprašau, bet ginčas kilo dėl paties ventiliacijos fakto žiemos metu. Apie anglies dvideginį jau atskira kalba...

Vasarinis rašė:

Romas3 rašė:Nusileiskim ant žemės. Kokiu būdu bitės sudaro oro srautą (ventiliuoja) ? Taigi, įsirėmusios kojitėmis ir mojuodamos sparnais , lyg skrisdamos. Kaip jos tai galėtų daryti būdamos kamuolyje ? Aš neįsivaizduoju. Juo lab, kad išorinė kamuolio luoba susidaro iš tankiai susispaudusių bičių.

Praleidau šitą komentarą, tai atsakau citata. Jūs, Romai, rusiškai puikiai suprantat:

А как обстоит дело зимой, когда пчелы вынуждены собираться в клуб? Оказывается, что пчелы в этот период удаляют углекислоту из гнезда двумя способами. Первый из них основан на уменьшении плотности пчел в клубе, что улучшает проницаемость воздуха внутрь гнезда и удаление из него углекислоты. Второй способ связан с активным вентилированием гнезда пчелами вентилировщицами, находящимися снаружи клуба. Этим способом пчелы начинают вентилировать гнездо, когда одного уменьшения плотности клуба становится уже недостаточно для удаления избытка углекислоты, возбуждающего пчел. (Еськов Е.К.)

Viskas gula į savo lentynas:
Pirmas būdas pašalinti dvideginį - praretinti žiemos kamuolį taip, kad sunkesnis dvideginis nusileistų žemyn ir pasišalintų per laką, ar per pakeltas diafragmas. Po to vėl susispausti ir taupyti šilumą.
Va, antrą būdą jau naudoja kaip avarinį - renkasi iš dviejų blogybių, arba uždusti, arba sušalti. Rizikuoja - dalis kamuolio bičių aukojasi, eina žemyn arčiau lakos ir tada ventiliuoja. Juk kabėdamos ant pačio kamuolio negalės laisvai mosuoti sparneliais ir dar nukreipti kryptingai oro srautą.
Bet , kaip rodo praktika, mūsų žiemų sąlygomis kažin ar būna priverstos naudotis antruoju būdu.

P.S. Turėjau šio autoriaus knygą bitininkystės tema. Atidaviau pradedantiesiems.

Keista šita visa diskusija su padidinta psichologine įtampa. Stengiamasi įrodyti, kad balta yra tikrai balta, o juoda tikrai yra juoda. Kaip suprantu, prasidėjo dėl posakio :"bitės šalčio nebijo, o bijo drėgmės" Patyrusiems btininkams ši formuluotė aiški, o dar pradedantiems ar tiems, kuriems teorinių žinių bagažas labai lenkia praktinį patyrimą reikia išdėstyti: "Žiemojanti bičių šeima, kurių yra apie 1 kg ir daugiau (aptupia 4 - 5 tarprėmius) nesušals t.y. nebijos šalčio, jeigu teisingai yra išspręsta lizdo ventiliacija ir apšiltinimas" Taigi čia yra tas pats, tik vieniems tą suprasti užtenka keletos žodžių (patyręs bitininkas kitaip ir neleis šeimai žiemoti tiek šeimos stiprumo, tiek lizdo paruošimo prasme), dar neturintiems patyrimo išaiškinti šią situaciją tikrai reikia kelių sakinių - kokio stiprumo turi būti šeima, kokios sąlygos ventiliacijai, koks turi būti apšiltinimas.
Dabar diskusija dėl bičių ventiliavimo. Gali būti, kad esant per dideliam anglies dvideginio kiekiui kamuolyje bitės šalina tai, jau kraštutiniu atveju ventiliuodamos kamuolio erdvę, tačiau kai Vasarinis parašo, kad bitės žiemą gali būti priverstos ventiliuoti avilį, po to jau rašo, kad lizdą, tai visiems natūraliai kyla nusistebėjimas nebūtu dalyku. Ne avilį ir ne lizdą, bet kamuolio vidinę erdvę ir tai, jeigu neteisingas lizdo paruošimas žiemai.
Gyvenimo praktika bei patyrimas jau senai įrodė kaip reikia paruošti bičių šeimą bei avilį sėkmingam žiemojimui, todėl išvedinėti kas būtų jeigų būtų... nėra jokios prasmės, nebent kažkam tai yra malonumas būti nuolatiniame ginče.

Trumpai, aiškiai ir be išvedžiojimų.