Neįrodyti moksliniai tyrimai

[Kest]

Tai ar galėtų teiginio „bitės šalčio nebijo“ šalininkai atsakyti į tris paprastus klausimus:
1)Kodėl bitės pikiuoja lizdo viršutinę dalį ir ypač intensyviai besiruošdamos žiemai?
2)Kodėl atvėsus orams telkiasi į kamuolį?
3)Kodėl natūraliomis sąlygomis drevėse kamuolys visada formuojamas aukščiau lakos?
Klausimai ne teoriniai, o grynai praktinio pobūdžio. Tik, prašau, be trolinimo ir emocijų, o vien argumentų pagalba.

Visi atsakymai Trano puslapiuose.
Kest

[Duona]

Tai ar galėtų teiginio „bitės šalčio nebijo“ šalininkai atsakyti į tris paprastus klausimus:
1)Kodėl bitės pikiuoja lizdo viršutinę dalį ir ypač intensyviai besiruošdamos žiemai?
2)Kodėl atvėsus orams telkiasi į kamuolį?
3)Kodėl natūraliomis sąlygomis drevėse kamuolys visada formuojamas aukščiau lakos?
Klausimai ne teoriniai, o grynai praktinio pobūdžio. Tik, prašau, be trolinimo ir emocijų, o vien argumentų pagalba.

Bijodamos šalčio bitės pikiuoja ir laką avilių ir drevių angą.Drevėse bitėm padeda pats medis sugerdamas drėgmę.Aviluose reik jom padėti su ventiliacija,nes sandarūs, išpikuoti aviliai drėgmės nesugeria.

[Vasarinis]

Bijodamos šalčio bitės pikiuoja ir laką avilių ir drevių angą.Drevėse bitėm padeda pats medis sugerdamas drėgmę.Aviluose reik jom padėti su ventiliacija,nes sandarūs, išpikuoti aviliai drėgmės nesugeria.

Dalis tiesos čia yra. O kurioj drevės vietoj tas medis sugeria drėgmę? Ir kaip ten su ventiliacija? Juk nėra nei išardomų lubelių, nei audeklo, kurį bitininkas galėtų pakeisti nesupikiuotu, ar užlenkti jo kraštelį...

[moskibots]

http://dombee.info/index.php?automodule ... l&f_id=264
iš čia galite parsisiųsti knygą "Теплофизика зимовки пчёл"

Ginčuose tiesa negimsta. Tik neapykanta...

Na jei pas suomius švelnios žiemos, tai pas mus iš vis turbūt šalčio nėra. Laikykit bites Lietuvoj ir aviliuose, su šalčiu problemų neturėsit.
Geras straipsniukas gaila, kad ne angliškas. Rusiškai labai sunkiai skaitosi. Kaip supratau įvardinta krūva faktorių dėl ko prarandama šiluma.

P.S. gal angliškai ką nors panašaus randat?

[Vasarinis]

Nezinau su tom virsutinem lakom, patirties neturiu. Bet mastau, kad ziemai idealiausiai butu visiskai uzdaryt virsutine ir visiskai atidaryt apatine.
Jeigu vedinimas prastas, turi buti slapias siltinimas ir sienos (diafragmos). Jeigu bitems karsta, reikia jas nukloti. Juo nusimetam antklode, kai nakti per silta. Zmogus miega geriau vesiame miegamajame, gal ir bites to paties pageidautu?

Visiškai pritariu pirmajai komentaro daliai.
O su antrąja galima pasiginčyti. Žmogaus kūno temperatūra pastovi ir jis negali jos reguliuoti. Todėl reguliuoja drabužių kiekį ir storį. O bitės gali reguliuoti kūno temperatūrą gan plačiam diapazone ir negamins šilumos, jei ji nereikalinga. Todėl negali joms būti karšta dėl apšiltinimo. Nebent jos kelia temperatūrą visai dėl kitų priežasčių. Bandžiau aiškinti tai kitoje temoje, kad temperatūra keliama dėl padidėjusios drėgmės, nes norint ją sumažinti, reikia kelti aplinkos temperatūrą. Bet bičiuliai čia sunkiai susikalba argumentų kalba. Viskas persikelia į emocijų ir trolinimo lygmenį...

[rennyka]

O su antrąja galima pasiginčyti.

Tas tai taip, bet nuėmus visus apšiltinimus, pagerėja vėdinimas. Šiltnamių gi nelaistome karštą vidurdienį tam, kad pomidorai neišvirtų, o jei pomidorai verda, atidarom viską, ką galim atidaryti.

[zilvasss]

kai šeimoje atsiranda perai, šaldyt avilį neprotinga.Juolab per viršų.

[rennyka]

zilvai, grynai teoriskai. Tarkim uzsiparina seima del kazkokiu priezasciu. Jei yra peru, tai ju yra vienam kory, nu maks 2. Nuemus tarkim tik soninius apsiltinimus ir virsuje palikus viena pagalve ir taip apsiltinima sumazinus, kamuolys taps tankesnis, perams nieko neturetu atsitikti. Po kiek laiko apsiltinimus galima butu grazinti isitikinus ventiliacija per laka ir pakeliant diafragmas ir sonines kamsas virs dugno. Nes nieko nedarant, dabar uzsikaitinusi seima pavasario gali ir nesulaukti.

[zilvasss]

...Tarkim uzsiparina seima del kazkokiu priezasciu...

tai tą priežastį būtų gerai išsiaiškint:Erkės, pelės, ligos, maistas į pabaigą ar vaikai reguliariai kankorėžiais avilį apmėto (man taip buvo).Laka gal užsikišus negyvom bitėm.
Berods Duona terminą "karščiuoja" pavartojo.labai geras terminas.Šaldyt karščiuojančio nebandžiau, patart negaliu.Kai perai prasideda, net ir ankstyvi avilys sušyla, bet nekarščiuoja.šaldymas būtų klaida, apatinę laką padidinti galima.

[Duona]

Dažniausiai karščuoja dėl blogo maisto ar ligų ir pradeda auginti perus.Mėginau jaunystėje vieną šeimą atšaldyti.Kadangi maistas jom baigėsi,tai pakeičiau sausio mėn korius,atėmiau ir 2 rėmus perų,padidinau ventiliacįją.Niekas nepadėjo,jos ir toliau augino perus ir karščiavo.Tokios šeimos,jei jom nepadedi -miršta iš bado.

[kice]

Tai gal tiesiog reikia duoti maisto toms seimoms? nes jei uzeina perai, tai nesulaikysi..
Panasiai liaudis apie meile sako: meile- kaip tryda, kai uzeina - nesulaikysi..

[Liuka]

Jei paliktas per didelis lizdas,o jo viduje dar koks korys tuščias,tai suvalgę maistą vienam šone, bitės pereina į kitą,tada suyra kamuolys,pakyla temperatūra,o po poros dienų vėl viskas ramu.Taigi jei tas "karščiavimas" laikinas tai nieko baisaus.
Labai nesigailiu tų šeimų kurios ilgai,ar labai anksti pradeda dėt perus ir miršta iš bado.Manau,kad tai natūrali atranka,jos netinkamos mūs žiemom.Kam tie perai žiemą,kaip vienas lenkas sakė"ne dėl mėsos bites laikom"

[Vasarinis]

Tas tai taip, bet nuėmus visus apšiltinimus, pagerėja vėdinimas. Šiltnamių gi nelaistome karštą vidurdienį tam, kad pomidorai neišvirtų, o jei pomidorai verda, atidarom viską, ką galim atidaryti.

Jeigu žiemojanti bičių šeima ventiliuodama avilį negali sumažinti oro drėgmės žemiau kritinės ribos, jai lieka tik viena išeitis – kelti lizdo temperatūrą. Nes tik tokiu atveju bitės galės iš kvėpavimo takų garinti metabolinį vandenį. Lizdo temperatūra kyla.
Kas atsitiks tokiu atveju, jei mes sumažinsime apšiltinimą?
Lizde sumažės temperatūra, tuo pačiu didės santykinė oro drėgmė, bitės „užkurs pečiuką“, gamins dar daugiau vandens garų. Todėl šalindami pasekmes – per aukštą lizdo temperatūrą - , inicijuojam priežastinio reiškinio – drėgmės – didėjimą. Tai ar pasieksim norimų rezultatų?
O jei vietoj lizdo atšaldymo, esant per aukštai jo temperatūrai, kaip paradoksaliai tai neatrodytų – mes lizdą papildomai apšiltinsim?
Tada sumažės šilumos nuostoliai per avilio konstrukcijas ir prie to paties sunaudojamo medaus kiekio, o ir išskiriamų vandens garų – temperatūra lizde pakils. Tuo pačiu sumažės santykinė oro drėgmė. Tada bitės galės sumažinti medaus vartojimą tam tikru dydžiu, kad temperatūra liktų tokia kaip iki apšiltinimo – sumažės vandens garų kiekis. Ir jis jau bus mažesnis nei prieš apšiltinimą, o temperatūra tokia pati. Sumažėjusi santykinė oro drėgmė vėl sukuria prielaidas mažinti temperatūrą iki optimalios. Sistema normalizuojasi.
Ir čia eina kalba apie tą patį, nekeičiamą ventiliacijos intensyvumą, tačiau pirmu atveju drėgmė lizde didėja, antru – mažėja. O didelė drėgmė – per aukšta lizdo temperatūra, optimali drėgmė – optimali lizdo temperatūra.

[Romas3]

Žiemos metu, susimetusios į kamuolį bitės lizdo neventiliuoja. Iš čia ir visos problemos žiemą su drėgme lizde. Žiemą (drėgmės požiūriu) viskas priklauso nuo jo paruošimo žiemojimui.

[zilvasss]

...Jeigu žiemojanti bičių šeima ventiliuodama avilį negali sumažinti oro drėgmės žemiau kritinės ribos...

gal kas dar norėtų pakomentuot ?

[Vasarinis]

...Jeigu žiemojanti bičių šeima ventiliuodama avilį negali sumažinti oro drėgmės žemiau kritinės ribos...

gal kas dar norėtų pakomentuot ?

Дыхание пчёл в зимнем клубе
...
Исследования показали, что в закрытом объёме пчёлы начинают гибнуть при повышении концентрации СО2 свыше 9%, или при снижении концентрации кислорода ниже 5% (исходные содержания этих газов в воздухе 0.03% и 21% соответственно). Поскольку потребляется кислорода по объёму столько же, сколько выделяется углекислого газа, то лимитирующим фактором является именно повышение уровня СО2. Концентрацию углекислого газа до 4% пчёлы переносят спокойно. При концентрации СО2 в улье выше 4% пчелиная семья начинает возбуждаться и вентилировать гнездо.
...
Еськов Е. К.

Евгений Константинович Еськов — российский энтомолог, физиолог, доктор биологических наук, профессор, Заслуженный деятель науки и техники РФ, президент Международного Евроазиатского союза «Апиэкология», академик и почётный член Нью-Йоркской академии наук.

Greituoju būdu pavyko rasti apie žiemojančių bičių ventiliuojamą lizdą СО2 pertekliaus kontekste. Kad argumentai būtų svaresni, pateikiu trumpą info apie autorių.

Jei yra poreikis, galiu išversti į lietuvių kalbą.

Gal dabar komentarų bus?

[karak]

Yra poreikis Ačiū

[Vasarinis]

Yra poreikis Ačiū

Bičių kvėpavimas žiemojančiame kamuolyje
...
Bandymai parodė, kad uždaroje erdvėje bitės pradeda žūti padidėjus СО2 koncentracijai virš 9%, arba sumažėjus deguonies koncentracijai žemiau 5% (pradinės šių dujų koncentracijos ore 0.03% ir 21% atitinkamai). Kadangi deguonies pagal tūrį sunaudojama tiek pat, kiek išskiriama anglies dvideginio, tai limituojantis faktorius yra būtent СО2 lygio padidėjimas. Anglies dvideginio koncentraciją iki 4% bitės ištveria ramiai. Pakilus СО2 koncentracijai virš 4% bičių šeima pradeda jaudintis ir ventiliuoti lizdą.
...
J.K.Jeskov

Jevgenij Konstantinovič Jeskov – Rusijos entomologas, fiziologas, biologijos mokslų daktaras, profesorius, RF Nusipelnęs mokslo ir technikos veikėjas, Tarptautinės Eurazijos sąjungos „Apiekologija“ prezidentas, Niujorko mokslų akademijos akademikas ir garbės narys.

[Romas3]

.... в закрытом объёме .....

Normaliai paruošto žiemai avilio tūris niekada nebus uždaras. Netgi tada, jei laka bus užkišta negyvomis, dar lieka dideli tarpai į ventiliuojamą uždiafragminę ertmę. Aišku, nemokšiškai parušus avilį žiemai, taip gali atsitikti.
Netikslus vertimas. Turėtų būti - "uždarame tūryje".

[Vasarinis]

.... в закрытом объёме .....

Normaliai paruošto žiemai avilio tūris niekada nebus uždaras. Netgi tada, jei laka bus užkišta negyvomis, dar lieka dideli tarpai į ventiliuojamą uždiafragminę ertmę. Aišku, nemokšiškai parušus avilį žiemai, taip gali atsitikti.
Netikslus vertimas. Turėtų būti - "uždarame tūryje".

Su vertimo pataisymu galima sutikti. Tačiau kiti Jūsų samprotavimai iškraipo bandymų esmę...