Žiema 2013/2014

[Vasarinis]

...Šeimos, kuriuos žiemojo beveik atviros, tik su linine dviguba drobe pridengtos, išžiemojo visos, tik ištisai visos, ekspermente dalyvavusios bitės ankstyvą pavasarį smarkiai viduriavo, dėl ko šalto žiemojimo ir atsisakiau.

Ir čia viskas logiškai paaiškinama.
Nes toks žiemojimo būdas turi 3 limituojančius veiksnius:
1) temperatūra;
Jeigu nebuvo didelių šalčių, arba šeima pakankamai didelė – ji peržiemojo.
2) maistas;
Jeigu nepritrūko medaus kompensuoti dideliems šilumos nuostoliams – šeima peržiemojo.
3) išmatų žarnos tūris;
Jeigu šeima naudojo daug maisto, kad kompensuoti didelius šilumos nuostolius – tai viršijo žarnyno galimybes ir bitės viduriavo.

P.S. Čia, suprantama, ne Tranui bandau tai paaiškinti...

[zalias7]

Vasarinis jau keli puslapiai cia apie ventiliacija rasineji, tai jau gal pateiksi geriausia ? a tai cia pas tave tas pats "kaip parsiuka skusti, triuksmo dauk naudos mazai" © V.V. Putinas

Triukšmo daug ir naudos tiek pat. Nebus tokios taisyklės kiek turi būti kvadratinių cm ventiliacijos , nes šeimos nevienodos nuo 3-4rėmų (atsarginės) iki 8- 10 darbinės . Ventiliacijos nevienodos: 1) per laką įėjimas -pro diafragmą ir stogo angas išėjimas,2) tik per dugną.

Dar ta ventiliacija labai priklauso ir nuo bityno vietos.Užuovėjose,po medžiais stovinčiuose aviliuose visada bus drėgniau.

Cia visiems aisku, kad ta ventiliacija kaskiek skirsis . Tranas parase/aprase savo varianta (zemai lenkiu galva) su schemom paaiskinimais ir tokio varianto ventiliacijos ziemojino rezultatais.
Tikiu/zinau, kad gali buti geresniu ir ivairesniu variantu, bet Vasarinis nei siulo ka nors konkreciai nei pasako ka konkreciai. Man butu idomu suzinot kokia ventiliacija pas Vasarini, kiek laiko jis ja naudojo, kokie rezultatai ir t.t.

O dabar nieko konkretaus ....

[Vasarinis]

Cia visiems aisku, kad ta ventiliacija kaskiek skirsis . Tranas parase/aprase savo varianta (zemai lenkiu galva) su schemom paaiskinimais ir tokio varianto ventiliacijos ziemojino rezultatais.
Tikiu/zinau, kad gali buti geresniu ir ivairesniu variantu, bet Vasarinis nei siulo ka nors konkreciai nei pasako ka konkreciai. Man butu idomu suzinot kokia ventiliacija pas Vasarini, kiek laiko jis ja naudojo, kokie rezultatai ir t.t.

O dabar nieko konkretaus ....

Tranas išsamiai apie tai rašė ir galima pasiskaityti. Nesinori kartotis.
Jei trumpai, tai kuo didesnis, tuo geriau. Tik viskas turi būti racionalu, todėl protingiausia rinktis korpuso dydžio...[/quote]
Praėjusią žiemą buvo didžiausia diskusija apie fizikinius procesus vykstančius avilyje su tokiu dugnu
http://www.mano-bites.lt/viewtopic.php? ... 793#p59793" onclick="window.open(this.href);return false;

...a tai cia pas tave tas pats "kaip parsiuka skusti, triuksmo dauk naudos mazai" © V.V. Putinas

Tai siūlau baigti tą „paršiuką skusti“ ir triukšmo bus tikrai mažiau... © V.Mykolaitis-Putinas

[TRANAS]

Yra ir pavasarinis vaizdelis." onclick="window.open(this.href);return false;

Man vis „ ramiai miegoti „ neduoda tas šalto žiemojimo eksperimentas. Mąstau, kodėl man tokių gerų rezultatų nesigavo, o jam (rusakalbiui) gavosi?
Manau, kad tokius rezultatus įmanoma gauti tik regione;
kurio klimatas griežtai žemyninis, be atodrėkių žiemos laikotarpyje;
gerokai trumpesnis neskraidymo laikotarpis tik apie 3-4 mėn., o ne 6-7, kaip pas mus;
šeimos žiemojo su izoliuota motina, dėl ko negalėjo anksti pradėti auginti perų;
Tas eksperimentas turėjo nesėkmingai baigtis jau vien dėlto, kad abiem atvejais, šeimos žiemojo ant medaus, dėl ko greičiau maisto atliekomis užsipildo bitės skilvelis. Sėkmė rodo, kad ten klimatas daug šiltesnis ir žiemos trumpos ir lengvos.
Kad pavasarį avilio kampai ir rėmų galai nuo drėgmės nepajuodę , mano manymu rodo, kad klimatas žemininis, be atodrėkių. Pvz. Tėvas, kuris daug metų praleido Omske, Tomske pasakojo, kad jie net nepajausdavo, kada temperatūra jau tampa minusinė, apie tai spręsdavo tik iš to, kad kelias pradėdavo dulkėti ir vandens paviršius ledu apsitraukia. Kiekvienais metais vos ne tą pačią diena prasideda minusas ir pavasariais tuo pačiu metu, pliusas. Jokių atodrėkių ir santykinai prie minus 10 žmogus jaučiasi šilčiau, kaip čia Lietuvoje, prie plius 10.
Mano eksperimentas nesėkmingai baigėsi, būtent ten , kur bitės žiemojo ant medaus, o dar ir šeimos papuolė pirmos kartos kaukazo ir vietinių mišrūnės. Kur buvo šeimos vietinės su karnika ir žiemojo ant inverto ir kandi, viskas baigėsi kaip ir sėkmingai.
Pastebėjau, o ir mokslinėje literatūroje skaičiau, kad kuo šeima šalčiau žiemoja arba kuo silpnesnė, tuo anksčiau pradeda auginti perus. Aiškinama, kad taip būna todėl, kad šaltai žiemodama šeima, norėdama kompensuoti šilumos trūkumą, centre klubo, kur randasi ir motina, priverstos sukelti aukštesnę temperatūra, kad kompensuoti jos praradimą. Kai temperatūra pakyla iki 30ir aukščiau, motina padeda kelis dešimtis perų, na o perams bitės jau priverstos laikyti apie 33, tai taip ir užvedamas nepertraukiamas šilumos gamybos varykliukas, dėl kurio sparčiai mažėja ir maisto atsargos, ir bičių skilveliuose daugėja atliekų. Bitės privalo judėti paskui sparčiai nykstantį medų ir perų be priežiūros palikti negali, žodžiu prasideda košmaras, dėl ko, jei šeima pavasario ir sulaukia, tai apsividuriavusi, nusilpusi ir be bitininko pagalbos, kovo mėn. žūna, o jei ir nežūna, tai naudos iš tokios tik tiek, kad bitininkui gera pamoka, kaip atsakingai reikia ruošti bites žiemai.
Panašus vaizdelis ir įvykiai bičių šeimos lizde klostosi, kai šeima žiemai paruošiama ir per šiltai.
Kiekvienas gyvas organizmas šioje žemėje turi savo KOMFORTINĘ riba, nuo kiek iki kiek ( oro temperatūra ir drėgnumas) jaučiasi patogiai ir saugiai. Pagal tą komfortinę zoną yra susiformavęs vietiniams individams atitinkamas ir biologinis instinktas. Bitėms taip pat. Mums Lietuvos bitininkams, gyvenantiems Lietuvos klimato sąlygomis ir laikantiems bites, labiausiai prisitaikiusios šioms sąlygoms bitės buvo vietinės ( talpesnis skilvelis, galėjo peržiemoti net ant lipčiaus ir po 7 mėn. neskraidymo, net neviduriuodavo. Nereguodavo į trumpalaikius atšilimus ir nepradėdavo žiemos pabaigoje auginti perų ir t.t.)
Laikydami neprisitaikiusiu prie mūsų klimato sąlygų bites privalome surasti būdų ir priemonių padedančių apsisaugoti nuo mūsų klimato kaprizų. Tą galime padaryti apgyvendindami jas jų biologinį instinktą labiau atitinkančiame avilyje, kur nėra sąlygų susidaryti kondensatui, pastovi žiema vasara savaime veikianti ne tik ventiliacija, bet ir oro temperatūros ir drėgmės komfortinė stabilizacija. Dalinis žiemos maisto ( medaus) pakeitimas invertu arba cukraus sirupu, ne vietinės veislės bitėms, taip pat labai prisideda prie sėkmingo žiemojimo .
Trupai pabandžiau aprašyti savo bičių žiemojimo stereotipą ir viešai pamąstyti, kodėl tokio laikausi ir nežadu keisti.
Pamatyti ką daro kitų valstybių bitininkai yra labai įdomu ir naudingą, bet kad tą patirtį „parsivežti“ ir pritaikyti Lietuvoje, kartais dėl paprasčiausių vietinio klimato kaprizų, nelabai išeina.

Būtent TĄ ir tenorėjau pasakyti.

[Vasarinis]

...Panašus vaizdelis ir įvykiai bičių šeimos lizde klostosi, kai šeima žiemai paruošiama ir per šiltai.

Daugumai Trano teiginių norėčiau paploti.
Negaliu sutikti tik su pacituotu.
Žmogus yra šiltakraujis žinduolis ir turi pastovią kūno temperatūrą. Todėl apsirengus ne pagal sezoną – jam gali būti per karšta.
Bitė yra vabzdys ir kūno temperatūrą reguliuoja gana plačiam diapazone.
Komfortiška bitės kūno temperatūra gali svyruoti nuo 13,9 °C iki 38 °C, o ekstremaliom sąlygom dar labiau.
Todėl kaip stipriai bebūtų apšiltintas avilys – šeima susireguliuos reikiamą lizdo temperatūrą. Tik gerai apšiltintam avily tam reikės mažiau sąnaudų.
Tačiau jeigu papildomas apšiltinimas pablogina ventiliaciją, tai tada jau reikia kalbėti apie visai kitą mergelę ir jos suknelę...

[uefa]

Man atrodo jog visa paslaptis yra izoliatoriuj.Kiek žinau motinėles izoliuoja rugpjūčio pirmosiomis dienomis.Jo teigimu bičių šeimai pražūtingi tiek ankstyvi tiek ir vėlyvi perai.Jis gyvena Donecko apskrityje.Vienoje šeimoje gali sėkmingai žiemoti iki 4 izoliuotų motinėlių.

[rimantas000]

[Mano stereotipai pradeda keistis." onclick="window.open(this.href);return false;

Nu neblogai kad į pokyčius esi linkęs, tik blogai, kad bitės yra labai konservatyvios ir jau ne vienas milijonas metų, kaip savo įpročių nekeičia.
Fizikos dėsniai taip pat, kiek pastebėjau, yra labai pastovus, nors daug jaunų bitininkų bando ir juos pakeisti, arba bent mano, kad jie veikia kitaip, nei vadovėliuose parašyta.
Manau, kad ir šis naujas stereotipas ilgai neužsilaikys, pavasarį, kai pamatysi tokio žiemojimo rezultatus, vėl reiks keisti.
Eksperimentas gana drąsus. Šis bitininkas kažkuo man primena traną jaunystėje. Manau, kad šio eksperimento laukia nesėkmė. Būtų įdomu pažiūrėti, koks vaizdelis bus pavasarį, bet tikriausiai jau niekas neberodys?

gal kas is asu galetu paaiskinti ,kodel kartais bites metasi i kamuoli virsuje koriu ,tame video irgi bitininkas pazymejo ,kad kartais bites susimeta ziemoti virsuje ,bet pasake ,kad atsakymo i tai kol kas nezino?
p.s.siandien apziurejau savo zvimbekles, tai dvi seimos susimete virsuje koriu ,o likusios graziai sutupe apacioje koriu ,maisto visoms iki valei.

[Vasarinis]

Man atrodo jog visa paslaptis yra izoliatoriuj.Kiek žinau motinėles izoliuoja rugpjūčio pirmosiomis dienomis.Jo teigimu bičių šeimai pražūtingi tiek ankstyvi tiek ir vėlyvi perai.Jis gyvena Donecko apskrityje.Vienoje šeimoje gali sėkmingai žiemoti iki 4 izoliuotų motinėlių.

O tai kas eina žiemoti, vasarinės bitės? Jei motinėlė nuo rugpjūčio pradžios izoliatoriuj...

[uefa]

Nemanau.Motinėlė gyvena normalioje šeimoje ir normaliai prižiūrima,su visa pilnaverte palyda.

[uefa]

Man atrodo jog visa paslaptis yra izoliatoriuj.Kiek žinau motinėles izoliuoja rugpjūčio pirmosiomis dienomis.Jo teigimu bičių šeimai pražūtingi tiek ankstyvi tiek ir vėlyvi perai.Jis gyvena Donecko apskrityje.Vienoje šeimoje gali sėkmingai žiemoti iki 4 izoliuotų motinėlių.

O tai kas eina žiemoti, vasarinės bitės? Jei motinėlė nuo rugpjūčio pradžios izoliatoriuj...

Taigi lieka visi ir įvairaus amžiaus perai.

[moskibots]

http://bitininkas.lt/lt/?page_id=1277" onclick="window.open(this.href);return false;

[TRANAS]

Aha, Doneckas, Ukraina, Dniepropetrovskas, šalia juodoji jūra. Klimatas, kaip ir maniau -ŽEMININIS, žiemos būna, bet trumpos nors ir šaltokos. Bitės gal neskraido vos tris mėn. tai gali žiemoti ir ant medaus. Manau, kad peržiemotu ir be motinos izoliavimo.
Vasarini, pilnai gali peržiemoti ir su uždaryta motina jau nuo rugpiūčio pradžios. Dalis bičių, kad ir "padėvėtos", bet, kadangi jokių darbų dirbti nebereikia, o tik susiglaudus apsišildyti, tai tuos tris mėn patempia, o didžioji dalis jaunos.
Taip, tokie sėkmingi ekspermentai įmanomi tik tokiomis ir panašiomis klimatinėmis sąlygomis kaip ten.
Ačiū, dabar miegosiu ramiai. Viskas tvarkoje.

[TRANAS]

http://bitininkas.lt/lt/?page_id=1277

Ten prirašyta daug netiesos. Skaičiai paimti iš "lubų" arba studentai skaičiavo. Nesutinku su žiemojančių jaunu bičių aprašymu. Prieštarauja gamtos logikai ir bičių biologiniam instinktui. Vienas ponas būsimas "mokslo daktaras" "atliko" tyrimą ir parašė, o patikrinti, kaip yra iš tiesų, niekas nesivargino. Gerai dar, kad už tokias išvadas Nobelio premijos negavo.
Ydomu tai, kad logiškai viskas tvarkoje, lyg tai taip ir turėtų būti, bet esu pastebėjęs, kad yra kiek kitaip.
Bet nepradėsiu, nemokslininkas blin, , o ir taip su ta savo gamtos vystymosi logika esu visiems įsiėdęs

[rimantas000]

gal kas is asu galetu paaiskinti ,kodel kartais bites metasi i kamuoli virsuje koriu ,tame video irgi bitininkas pazymejo ,kad kartais bites susimeta ziemoti virsuje ,bet pasake ,kad atsakymo i tai kol kas nezino?
p.s.siandien apziurejau savo zvimbekles, tai dvi seimos susimete virsuje koriu ,o likusios graziai sutupe apacioje koriu ,maisto visoms iki valei.(" onclick="window.open(this.href);return false;)

[uefa]

gal kas is asu galetu paaiskinti ,kodel kartais bites metasi i kamuoli virsuje koriu ,tame video irgi bitininkas pazymejo ,kad kartais bites susimeta ziemoti virsuje ,bet pasake ,kad atsakymo i tai kol kas nezino?
p.s.siandien apziurejau savo zvimbekles, tai dvi seimos susimete virsuje koriu ,o likusios graziai sutupe apacioje koriu ,maisto visoms iki valei.(" onclick="window.open(this.href);return false;)

Palauk kol atvės iki -10 laipsniu turėtų nusileisti.Tų šeimų kurių kamuolys lizdo viršuje nepatarčiau skubėti šiltint.

[Kest]

Yra ir pavasarinis vaizdelis." onclick="window.open(this.href);return false;

Man vis „ ramiai miegoti „ neduoda tas šalto žiemojimo eksperimentas. Mąstau, kodėl man tokių gerų rezultatų nesigavo, o jam (rusakalbiui) gavosi?

Trane,
verta pažiūrėti šito Malychino paskaitą,kur jis pasakoja apie izoliatorius ir kaip izoliavus motinėlės anksti rudenį ir anksti pavasarį(šeimoms būnant be perų)galima puikiai gydyti nuo erkių,panaudojant tik oksalo rūgžtį.
Kest

[TRANAS]

[Trane,
verta pažiūrėti šito Malychino paskaitą,kur jis pasakoja apie izoliatorius ir kaip izoliavus motinėlės anksti rudenį ir anksti pavasarį(šeimoms būnant be perų)galima puikiai gydyti nuo erkių,panaudojant tik oksalo rūgžtį.
Kest

Niu teeip Kestai. Tas aišku ir be paskaitų. Žiloje jaunystėje išbandytas reikalas. Nepasiteisino, nes; pirma didelės ir kropščios terlionės su motinos suizoliavimu, o ir tuo viskas nesibaigia, dar reikia išlaukti kol visi perai išeis, o ir tuo viskas nesibaigia, pirmiau kol visi perai išeina, gali ir jaunos gelbėjimosi motinos išsiristi, o ir po to, kai po dešimt dienų išlaužai visus gelbėjimosi lopšelius, dar gali koks užsilikti, o ir tuo viskas nesibaigia, kai nori grąžinti senają mamytę , po apgydymo, jos dažnai nepriime ir nugelia. Geriau pasirinkau variantą, išlaukti iki vėlyvo rudens, kol savaime baigiasi perai ir tik dada nupurkšti oksalo rūgšties ruku visus korius ir kiekvieną atskirai ir iš abėjų pusių. Tas varijantas pačiam tinka kuo puikiausiai.
Malychinui gerai, kada jo motina būna izoliota visą trumpa jo regiono žiema. Pagrindinė bėda tame, kad izoliavus motiną, nors ir laikant tame pačiame avilio lizde, bitės vis vien dedasi gelbėjimo motinas. Gal Jo izoliatoriai, kaip atrodo yra ištysi korio dydžio ir bitės turėdamos gerą kontaktą su bitėmis , gelbėjimosi lopšelių nededa.
Taip, kad STEREOTIPO nekeisiu, izoliosiu motiną atskirdamas su visais savo perais ir apie puse visos šeimos bičių, o jaunai šeimai paduosių jauną nevaisingą mamytę ir dar kontrolynį korį, kuris surinks visas likusias naujjoje šeimoje erkes. Šitaip darant ir gydyti nereikė, ir naują šeimą turėsiu, o po visų vėlybų medonešių senai šeimai, motinai, erkėms ir kitoms ligoms, atėmęs VISĄ medų, HARA_KIRE padarysiu.
Bent tiek atsikeršisiu bitėms už tranų gimine, nes jos kiekvieną rudenį mano broliams taip padaro.

[Psilas]

Šituose eksperimentuose per daug akivaizdžių prieštaravimų bičių biologijai, kad vertėtų į tai žvelgti rimtai. Opiumas liaudžiai...

Kai kalbama literaturoje apie biciu biologija, minimi 7-8 koriai ir lizdas iki 30 cm kaip pats tas biciu biologijai.

Pas tamsta 11 koriu ir lizdas 36 cm.(..)

[moskibots]

Turiu turbūt visus dominantį klausimą, kokia turėtų būti žiemą lauko temperatūra, kad bitės per žiemą sunaudotų mažiausiai maisto, ir stiprios sulauktų pavasario?

[TRANAS]

Turiu turbūt visus dominantį klausimą, kokia turėtų būti žiemą lauko temperatūra, kad bitės per žiemą sunaudotų mažiausiai maisto, ir stiprios sulauktų pavasario?

Manau, kad apie plius 5- minus 5.
Geriausiai į šį klausymą atsakytų bitės, bet ir jų atsakymai gerokai skirtusi priklausomai nuo šeimos stiprumo ir veislės.